Superpingouinthe13th a écrit :
Les 15 films Marvel sortis sont sans doute la meilleure franchise à ce jour pour ce qui est de la découverte d'un univers étendu sur plusieurs points de vue différents, dans des genres différents, avec des styles différents mais restant en harmonie les uns avec les autres, avec un vrai sens artistique que je rapproche de ce qu'ont fait Stan Lee, Jack Kirby et Steve Ditko au début des années 60. A part éventuellement les James Bond des années 60/70 qui possédaient quand même quelques ratages en leur sein que le MCU n'a pas encore, quelle autre franchise peut se vanter d'avoir aussi bien réussi l'ancrage de leur univers filmique dans le temps avec une telle harmonie qualitative ?
Ça reste pour l'instant relativement cohérent et bien foutu mais honnêtement, qui n'a pas un Marvel "de trop" en tête ? Je pense à Iron Man 2 et 3, Thor 2 en particulier. Ils font moyennement progresser l'intrigue globale et sont finalement assez mauvais, surtout comparé à d'autre. L'ensemble est de plus en plus hétérogène, en effet le MCU n'a pas "encore" les ratages de James Bond... Je ne souhaite pas ce destin à SW.
Superpingouinthe13th a écrit :
Star Wars avec un film par an (et une série TV) en variant les époques et les personnages, par exemple sur un cycle de 3 ans (3 époques, 3 groupes de personnages qui se succèdent et alternent sur 3 ans), ça ne me lassera pas. Note bien que j'ai arrêté de lire les comics et les romans dans lequel je ne me retrouve pas du tout. Pour moi, SW, c'est en mouvement avec de la musique et des bruitages. Doit y avoir aussi un truc en plus dans les scénarios des films et séries, sans doute le temps de production allongé, parce que je trouve tout le reste de l'univers beaucoup moins intéressant, même si j'ai adoré les trilogies Dark Bane et Thrawn. Le seul comics que j'ai conservé est celui sur Dark Maul issu de Clone Wars. L'UE littéraire et comics est bourré de bonnes idées, mais dans l'ensemble, ça ne fonctionne pas. Je préfère donc que les films et séries reprennent ces bonnes idées, en les faisant fonctionner. C'est mon opinion personnelle. Je sais que des tas de gens adorent l'UE et en préfèrent même aux films.
Sur 3 ans, pourquoi pas. Sur 10 ans, un SW par an, ça en devient un petit peu "too much". Pour l'instant on n'a pas assez de recul, mais je pressens que la qualité ne sera pas toujours au rendez-vous, en plus...
Superpingouinthe13th a écrit :
Sinon, critiques-tu Terry Pratchett pour avoir passé 30 ans de sa vie, jusqu'à sa mort, sur son disque-monde ? C'était pas artistique ? Un ou deux livres par an pourtant. Rythme industriel. (Bon, j'en aime qu'un tiers environ au final mais on ne peut nier que cet auteur est un artiste.) En quoi le disque-monde diffère-t-il de la galaxie lointaine ? Des tas de personnages, des thèmes récurrents, les œuvres s'enchaînent sans parler des mêmes persos à chaque fois. Et Tolkien sur sa Terre du Milieu ? Il y a passé sa vie entière, même si de son vivant, il n'en a considéré que 2 œuvres "abouties", le hobbit et LOTR. Pourquoi Johnson n'aurait-il pas envie de passer 10 ans dans sa galaxie lointaine, surtout s'il a la liberté de construire une saga hors Skywalker, c'est à dire libéré de l'intrigue commencée en 1977 ? Tu te rends compte du bac à sable qu'il a à sa disposition ? (Bien sûr, si TLJ fait un four et se ramasse que des critiques négatives, Lucasfilm le virera aussitôt, mais ça ne semble pas près d'arriver...)
Pratchett a développé son propre univers, il n'a pas récupéré celui de quelqu'un autre. C'est lui le créateur du disque-monde. De même pour Tolkien et finalement aussi pour Lucas... Je ne comprend pas comme quelqu'un qui est un artiste peut accepter de passer autant de temps sur l'oeuvre d'un autre. Il fait des fans-films à 200 millions de dollars en fait, finalement. Pour prendre un autre exemple, l'oeuvre de Brian Herbert, qui prolonge l'univers de son père Frank Herbert autour de Dune, est pathétique par principe : il n'arrive pas à la cheville de son père et ne crée finalement rien d'autre qu'une variation sur un monde qu'il n'a pas inventée.
Superpingouinthe13th a écrit :
Et commencer à préparer cette nouvelle saga dès maintenant, ça promet une saga réfléchie et pas du tout rushée. Même si on aura sans doute un film par an pendant les 10 ans à venir, ce seront des équipes différentes qui s'en occuperont. Pas des films produits en un an, hein! Comme le MCU très planifié. Je pense que Kennedy et Feige devraient d'ailleurs s'échanger leurs trucs et astuces. Kennedy (et Hidalgo) pourraient expliquer à Feige comment faire une série TV en lien direct avec les films, et Feige pourrait expliquer à Lucasfilm comment varier les styles à chaque film, et introduire un nouveau personnage inédit en alternance avec les suites des déjà connus.
Des séries en lien avec les films du MCU, il y en a. Agents of the Shield est en lien direct. Mais bon c'est un détail ^^...
Superpingouinthe13th a écrit :
J'espère une saga sur l'origine des Jedi et des Sith, dans un très lointain passé, qui pourrait très bien naître dans les régions inexplorées. J'aimerais voire une Coruscant recouverte de nature, avec quelques grandes villes façon New York ou Los Angeles, mais débutant son extension infinie qui aboutira à la planète urbaine qu'on connaît. J'aimerais voir les premières rencontres entre les différents aliens de cet univers. Le premier passage en vitesse lumière. Ce genre de saga "il y a encore bien plus longtemps" pourrait apporter un cadre totalement original, neuf et artistique à cet univers, sans faire redite.
Ils peuvent aussi juste se déplacer géographiquement, ce serait moins intéressant, mais c'est un monde vaste avec des tas de personnages et de concepts à développer.
Moi j'espère pas. Il y a cet aspect aussi de "tout révéler" que je trouve dommage. Les ellipses et les manques font partie intégrant de la narration, en les comblant on en change le sens : la prélogie l'a bien démontré d'ailleurs. Se déplacer géographiquement pour quoi faire ? C'est de l'UE pur et simple, pas la saga elle-même... Après on peut aimer, mais ça n'est pas mon cas.
Superpingouinthe13th a écrit :
On parle de Star Wars là, pas de la énième enquête policière d'un duo de flics, ou la énième résurrection d'un tueur surnaturel avec un unique personnage autour duquel bâtir le récit. (J'adore Vendredi 13 mais j'avoue qu'un film tous les 5 ou 10 ans suffit amplement à cet univers désormais que la mythologie a été installée. Eventuellement une trilogie façon 2-4 de temps en temps. Je digresse.)
Justement. J'ai très peur que ça devienne la énième trilogie avec une superarme etc. ou le énième élu... C'est bien ça le problème. Transformer une narration contrôlée, portant sur des thèmes et une époque précise, pour répéter le modèle à l'infini. L'UE c'est déjà ça à 80 % (l'UEL j'entends).
Superpingouinthe13th a écrit :
Enfin perso, je ne comprendrai jamais comment on peut aimer l'OT et détester le MCU ou le trouver "vulgaire". Pour moi, c'est le même état d'esprit d'aventure épique, entre comédie et émotions, angoisse et voyage, exotisme et action, science-fiction, fantasy et fantastique, dans les deux cas. L'esprit de la magie Spielberg des années 70/80 que partageait également George Lucas. S'ils ont commis les Indiana Jones ensemble, c'est pas pour rien.
Le MCU et Star Wars chez Disney, en ce qu'ils en font actuellement, c'est la meilleure chose qui pouvait arriver aux fans de l'OT, d'ET, des Goonies, des Dents de la Mer, de James Bond, et qui ont cru tout cela perdu à l'avènement des années 90 et de leur "sombritude réaliste dépressive" excessive.
J'aime beaucoup le MCU, mais pour ce qu'il est : un long divertissement sans prise de tête d'une qualité globale plutôt bonne, même si je ne suis pas fan de Thor ou de Iron Man. J'utilisais plutôt vulgaire comme synonyme de quelque chose de commun, banal, en l'occurence. Les comics sont déjà en mode "usine" depuis le début, c'est leur principe de base : des univers parallèles, etc. Starwars c'est autre chose, c'est une tragédie moderne, un conte philosophique dense et épique, qui a renouvelé un genre et lancé une nouvelle ère au cinéma. Je trouve dommage de faire de la saga un nouveau MCU en ce sens...
Superpingouinthe13th a écrit :
Je viens de revoir toute la saga dans l'ordre chronologique, films et séries, et j'ai encore plus adoré Rogue One et TFA que la première fois, certains dialogues m'ayant échappé initialement donnant plus de sens à certaines scènes. Et tout ce que j'ai vu sur TLJ me donne confiance en ce film. J'ai l'impression qu'ils sont partis dans la bonne direction. J'ai donc toute confiance en Abrams pour l'épisode 9 et Johnson pour le 8 et cette nouvelle saga, tandis qu'un film sur Obi Wan se déroulant entre le 3 et Rebels serait parfait au vu de l'âge d'Ewan McGregor aujourd'hui, et donc le bon moment pour le faire sans avoir besoin d'un troisième acteur pour le rôle, donc un choix réfléchi, surtout que savoir ce qu'il a fait durant ces 19 ans est quand même intriguant (idem pour Yoda s'il pouvait être en guest dans ce film). Pour Solo, on verra bien, mais Richie Cunningham fait partie de la famille Lucas depuis longtemps et a fait de très bons films donc confiance aussi.
Donc aucune lassitude pour moi, bien au contraire.
Alors là on a juste une différence de point de vue. J'ai apprécie Rogue One, pas vraiment TFA, je déteste Abrams et ne lui fait aucune confiance sur aucun plan. Rien de ce qui a filtré de l'épisode VIII ne m'a spécialement convaincu même si la catastrophe de TFA ne semble pas avoir été répétée pour le moment. Quand au spin-off sur Obi-Wan, je n'en vois pas l'intérêt et la pertinence, cela ne peut que saccager le personnage d'Obi-Wan ou donner un film inutile. Solo me paraît au moins avoir vaguement une histoire à raconter - mais là encore, fallait-il la raconter ?
Tout ça promet de beaux débats.
Edit : pour répondre au post précédent, en effet, c'est une erreur de ma part pour Deadpool qui ne fait pas partie du MCU. Erreur peut-être symptomatique de l'overdose de super-héros en général ceci étant... Je suis tout à fait d'accord pour dire que le MCU est ce qui se fait de mieux niveau épique etc., genre de films que j'apprécie. Mais je trouve tragique justement qu'il n'existe aucune concurrence, et que Starwars s'embarque dans un modèle comparable qui ne lui correspond pas (cf. plus haut).