Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

Ares · Message par **Ares** » jeu. 14 déc. 2017 - 20:48

Malabsolu a écrit :
Complètement faux. On va pas revenir là-dessus pour la 50 000ème fois mais le contexte géopolitique est on ne peut plus clair dans TFA.

Le côté bancal de l'épisode VIII, il ne lui doit qu'à lui même. C'est Johnson qui décidé de transformer le Premier Ordre en un Empire bis omnipotent d'un claquement doigt. C'est Johnson qui a décidé de balancer Snoke, alors que y avait des possibilités infinies de rattacher ce perso au lore de façon cohérente. C'est Johnson qui a décidé de réduire son film à une course poursuite à 2 à l'heure au lieu d'étoffer l'univers postlogique.

Abrams n'a rien à voir là-dedans, le pauvre va même devoir tenter de boucler la saga avec d'un côté des méchants dirigés par un morveux hystérique et du côté des gentils 18 mecs en tout.

RJ ne décide rien du tout, ce n'est qu'un réalisateur. Comment fais tu pour ne pas faire le distinguo avec un scénariste, ce sont deux choses complètement différentes.

Message par **Avangion** » jeu. 14 déc. 2017 - 20:50

RJ était scénariste et réalisateur là.

Ares · Message par **Ares** » jeu. 14 déc. 2017 - 20:52

Au temps pour moi.

Je retourne dans ma grotte de sel alors.

Thephx8 · Message par **Thephx8** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:04

Le Messi qui devait sauver les meubles après un TFA trop timide et réconcilier tout le monde.

The Last Jedi n'est pas un reprise du V, loin de là, soyons rassurés. Plusieurs éléments y font écho mais ça en reste là.

Le film est plutôt original sur plusieurs aspects et notamment la réalisation déroutante par moment est à l’opposé de ce qui se faisait avant.

Très différent.... trop différent ? ...

Le voilà le problème, je ne sais pas quoi penser de ce Star Wars.... Je n'ai pas vu passé les 2h30, j'ai rit plusieurs fois.... MAIS Trop de choses m'ont perturbé et frustré....Et la fin rambom complètement nulle à ch**** à mes yeux et indigne de ses semblables a amplifié mes sentiments par 10 au moment de quitter mon siège.

Un comble, il y a deux ans j'étais sortit avec un grand sourire après TFA... Là aujourd'hui je faisais la moue

Pourtant TLJ fait beaucoup plus d’efforts que son prédécesseur....

Je ne sais pas quoi penser du film, j'ai passé sincèrement un bon moment mais je suis incapable de le noter aujourd'hui

Ces éléments qui coincent sont les premiers quime viennent à l'esprit

Le passage Marry Poppins /Superman de Leia.
La télépathie physique WTF de Luke se concluant par son décès seul dans son coin....

Additionné à la a frustration d'un duel avec Luke qui n'arrive jamais.

On a critiqué JJ Abrams (à raison) de s’être contenté de lancé des pistes mystérieuses (Rey, Snoke, le basculement de Kylo et l'Académie...) (+ la géopolitique bâclée et ignorée ) et de laisser se démerder gentiment ses successeurs.

Qu'à fait Rian Johnson ? Il dit clairement qu'il s'en bat les steaks ....

On balance entre deux phrases que Rey est juste la fille de deux random (les inventeurs de théories ont pris cher)

ET on fait disparaître tout simplement Snoke sans jamais dire d'où il vient... D'où il tient sa maîtrise de la Force, Comment il a pris le contrôle des vestiges impériaux et comment il a corrompu Kylo Ren....
Et R.Johnson pousse le vice jusqu'à souillerson cadavre en faisant tomber le corps sans grâce des heures après et la gueule bavant par terre pour l'effet comique....

Et Phasma qui est encore moins présente que dans le VII... Ils ont réussi à le faire

Et au final.... Le Casino... La récupération de DJ.... L'infiltration.... Qui ne servent absolument à rien avec le sacrifice de Holdo !!

On va voir comment JJ Abrams peut finir une histoire pareil et conclure la trilogie ...
Avec ce que lui lègue fait R.Johnson il a les mains libres c'est sûr....

Mais pas grand chose à se rattacher pour lui. En sortant de nul part notamment ces fameux Alliés de la Résistance ? Lui qui n'a ignoré la géopolitique pour le VII, il va bien devoir expliquer qui ils sont..... Avec en plus les gentils réduit à un petit groupe tenant tous dans le Faucon, on est bien barré... :pf:

Le gros paradoxe pour moi .... Le VII était trop peureux. Le VIII a sauté la tête la première dans le ravin en étant trop en roue libre malgré ses bonnes idées et sa prise de risque

Le juste milieu ça n'existe pas à Lucasfilm aujourd'hui malheureusement.

Et en plus, le tacle sur la fin du VII, un passage que j'affectionne beaucoup

La tête de Luke à la fin du VII... On lisait tristesse et remord sur son visage à la vu du sabre.
Son passé qu'il a tant cherché à fuir, le rattrape....

Le VIII..... Au lieu de juste repousser les mains de Rey de manière énervé ou apeuré....
Il réagis pour le GAG comme si c'était le prospectus d'un témoin de Jéhovah.....

(j'aime beaucoup le Luke dépeint le reste du film cependant)

Vous vouliez un SW neuf et différent, vous l'avez eu...

Et je le répète, je hais cette scène finale.... Les fins de Star Wars sont parmi mes scènes préférés de la saga où la musique prend l’avantage sur les mots....
Et là... à la place d'un plan magnifique sur un personnage principal,

ils ont osé le faire avec le gamin dont tout le monde se fout et vu sur UNE SEULE SCENE et pour qu'au final ça ressemble plus à un teasing à la trilogie inconnue de Johnson qu'à une fin mélodieuse censé conclure un SW..... :hum:

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Je suis au final déçu et frustré. Un film avec des hauts et bas. Mais les "bas" gâchent à mes yeux trop les moments de fulgurance

Mon avis évoluera peut être sur la durée. Ce qui est sur... C'est que j’ai besoin de digérer tout ça

Le film risque de diviser un bon moment parmi les fans.

'Cyfu · Message par **'Cyfu** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:04

Ce sont bienles livres jedi de luke que l'on voit dans un tiroir du faucon a la fin du film ???
Et ducoup si c'est le cas quid de la scene avec yoyo

Johny Boy · Message par **Johny Boy** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:14

Thephx8 a écrit : On balance entre deux phrases que Rey est juste la fille de deux random (les inventeurs de théories ont pris cher)

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Oui alors là c'est KR (qui a totalement basculé à ce moment là) qui le dit donc le fait que ses parents l'ai lâchée comme ça c'est une info à continuer de prendre avec des pincettes. Surtout au vu de la stabilité mentale d'un mec qui s'interroge sur son destin et sa voie toutes les 5 minutes...
Pour ma part que Rey soit la fille de deux random me plait bien, mais que ces mêmes parents l'ai abandonnée comme ça pour finir dans la fosse commune j'ai un doute

Kianits · Message par **Kianits** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:29

'Cyfu a écrit :Ce sont bienles livres jedi de luke que l'on voit dans un tiroir du faucon a la fin du film ???
Et ducoup si c'est le cas quid de la scene avec yoyo

Oui, il me semble que

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se sont bien les livres. Enfin j'espère sinon je vois pas trop l'intérêt de faire un gros plan sur le tiroir à ce moment là. Pour la scène avec Yoda, quelqu'un a dit sur le topic que du coup vu que Yoda savait que Rey était partie avec les bouquins (être omniscient, tout ça) ça expliquait un peu mieux pourquoi il était si empressé de mettre le feu à l'arbre avant que Luke rentre dedans pour tout saccager.

Moi j'ai une petite question concernant Poe et Rey:

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je n'ai pas encore lu la novélisation de l'épisode 7 mais il me semblait avoir lu sur le forum que Poe et Rey se rencontraient vite fait à la fin du bouquin avant que Rey ne s'envole vers d'autres aventures. Du coup pourquoi la scène de présentation à bord du faucon ? La novélisation n'est pas considérée comme étant canon ?

darth luch · Message par **darth luch** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:31

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Je pense clairement que la révélation concernant les parents de Rey est une fausse piste visant a endormir les moins fans de la saga pour réellement les surprendre dans l'épisode 9. La scène dans le trou (je ne sais pas comment l'appeler) peut avoir deux significations, soit Rey est vraiment la fille de personne, c'est juste Rey ( elle voit son propre refflet) soit la force lui cache la vérité qui pourrait défintivement la faire basculer (peut etre la petite fille de palpatine)

Zulius · Message par **Zulius** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:33

Malheureusement on sent bien que l'histoire avance aux fils des réalisateurs/scénaristes mais sans fils conducteur.

Au moins, personne ne pourra lui reprocher d'avoir fait une histoire que tout le monde attendait. Ce n'est pas vraiment le Star Wars que j'aurais voulu mais bon.

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J’espère sincèrement que JJ va continuer avec un épisode 9 au moins 5-10 ans après les événements de l'épisode 8 pour que la résistance puisse s'en remettre et gagner en troupe et que Rey ai le temps d'apprendre/analyser/transmettre se qu'elle a appris dans les livres et faire un nouvel ordre jedi (quelque soit le nom).

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Ca manque de combat aux sabres... J'était tout excité à penser à la fin du film d'avoir Luke et Ben se battre pour voir une (dés)illusion (aux effets spéciaux douteux) au final. De forceux sombre à capuche dans l'ombre...

darth luch · Message par **darth luch** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:36

Un réel combat de sabre était impossible, ils ont fait le bon choix et j'adore la facon dont meurt Luke, il se sacrifie pour donner de l'espoir a la Galaxie. Finalement c'est exactement ce que Luke représente l'ESPOIR

Hosnianprime · Message par **Hosnianprime** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:40

Zulius a écrit :Malheureusement on sent bien que l'histoire avance aux fils des réalisateurs/scénaristes mais sans fils conducteur.

Au moins, personne ne pourra lui reprocher d'avoir fait une histoire que tout le monde attendait. Ce n'est pas vraiment le Star Wars que j'aurais voulu mais bon.

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J’espère sincèrement que JJ va continuer avec un épisode 9 au moins 5-10 ans après les événements de l'épisode 8 pour que la résistance puisse s'en remettre et gagner en troupe et que Rey ai le temps d'apprendre/analyser/transmettre se qu'elle a appris dans les livres et faire un nouvel ordre jedi (quelque soit le nom).

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Ca manque de combat aux sabres... J'était tout excité à penser à la fin du film d'avoir Luke et Ben se battre pour voir une (dés)illusion (aux effets spéciaux douteux) au final. De forceux sombre à capuche dans l'ombre...

Au début ça me génait mais apparement c'est l'essence originelle de cette saga. Quand il a fait le IV, Lucas ne savait pas encore qu'il allait faire de Vador le père de Luke, dans le V, il ne savait pas encore qu'il allait faire de Leia la soeur de Luke. Y'a jamais eu de fil au final dans cette saga sauf pour la prélogie (je sens que j'vais me faire éclater)

Trilash · Message par **Trilash** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:40

Bonsoir à toutes et à tous, je me suis inscris spécialement pour donner mon avis sur STAR WARS 8.

Etant un fan depuis tout petit, j'ai été le voir hier à 16H.

J'avais, comme beaucoup d'entre vous, une immense attente sur ce film ( peut être un peu trop ? ) au vu de l’épisode 7 que j'avais trouvé... frustrant mais bien fait dans son ensemble.
Apres toutes les théories qui ont circulé pendant 2 ans, j'attendais énormément de 3 personnages:
Snoke
Rey
Luke

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J'ai été extrêmement déçu par le scénario ( le film en lui même étant bien fait dans son ensemble ). Ce film ne répond à quasi aucune grande questions que l'on se pose après avoir vu l’épisode 7 :
Qui est Snoke ?
Qui sont les vrais parents de Rey ? ( je ne veux pas croire que ce sont simplement des bandits et je reste persuadé qu'il y aura une surprise dans l’épisode 9 sur les origines de Rey, peut être avait elle été adopté ? )
Que s'est il passé entre l'épisode 6 et l'épisode 7 ?? ( Nouvelle république , comment le premier ordre s'est il crée sur les cendres de l'empire?
Les origines des Jedis ?
Comment se fait il que la nouvelle république soit inexistante et que la résistance soit aussi faible?

Etc etc etc ... En 2H30 de film je pensais que j'aurais l'ensemble des réponses à toutes mes questions, et bien c'est tout le contraire, je suis non seulement frustré mais qui plus est triste de voir un scénario aussi faible.

J'aurais aimé un combat au sabre au laser digne d'un Obi wan contre Anakin ou encore un Yoda contre Sidious, j'aurais aimé un combat épique riche en émotion et en prendre plein la vue, car dans chaque star wars, il y a de l’émotion et du Vrai combat au sabre laser.
Or dans cet épisode, je n'ai ressenti aucun frissonnement, pas d émotion, juste le sentiment d’incompréhension et d'attente.
J'aurais aimé un putain de Space Opera avec la musique de John Williams avec un combat légendaire.
J'aurais également aimé voir un véritable apprentissage de Rey, et qu'on en apprenne beaucoup plus sur ces fameux grimoires Jedi.

J’espère sincèrement que l'épisode 9 répondra à toutes ces questions. Pour moi il est clair et net que DISNEY a dégagé d'un grand coup de pied tout ce que GEORGES LUCAS avait crée ( je parle en terme de scénario ) en éliminant les anciens personnages et en banalisant la maîtrise de la Force. Disney ne veut pas de l’émotion mais plus un film pour enfant ou il ne faut pas trop réflechir.

Bref ce n'est que mon avis, et c'est peut être un avis corrompu par le coté obscure de la frustration
Quoi qu'il en soit, j'en attends encore plus de l épisode 9 que j'en attendais de l'épisode 8, que la force soit avec JJ Abrams, il en aura besoin, le sort de toute cette trilogie en dépend !

Ah oui grosse précision, si quelqu'un peut répondre à cette question :

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C'est moi ou à un moment du film Luke dit que Ben Solo a detruit le temple de Luke avec d'autres apprentis Jedi ?
Quelqu'un peut me le confirmer ? Les autres apprentis jedi qui ont suivi Ben Solo seraient surement les autres membres des chevaliers de Ren ?
Ou alors que sont ils devenus?

VinceBiancoNero

Personnellement, je suis très frustré par :

L'absence d'un duel de sabre laser. Je sais que c'est con mais un Star Wars sans duel au sabre c'est comme un pain en chocolat sans chocolat, une hérésie. Surtout quand on voit le plan ou Luke et Kylo Ren sont face à face dans le désert de Crait, on s'attend à un duel épique et puis au final il ne se passe... Rien ou presque. Il y avait également une autre occasion avec Rey et ce même Kylo Ren quand ils se disputent le Sabre d'Anakin... J'aurais préféré que Rey choppe le sabre et qu'un duel suive mais bon... Une frustration extrême, l'impression d'avoir attendu 2h30 pour rien.

Au delà de ça, je suis globalement déçu par le film car il ne me donne tout simplement pas les réponses que j'attendais après le VII. Le tout est bancal, manque de profondeur, de développement, de cohérence et j'ai du mal à savoir quel seront les enjeux pour l'épisode IX censé conclure cette trilogie. J'ai l'impression que les scénaristes ne savent pas eux même ou ils veulent en venir et qu'ils avancent un peu à l'aveugle.

Bongo · Message par **Bongo** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:42

Avangion a écrit :RJ était scénariste et réalisateur là.

C'est vrai que j'ai vu son nom dans les crédits, mais donc il prouve que lui-même ne savait pas où il allait, c'est encore plus flippant que de se dire que Rian Johnson lui laissait le soin de gérer ça dans le 9...

'Cyfu · Message par **'Cyfu** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:49

Kianits a écrit :
Oui, il me semble que
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se sont bien les livres. Enfin j'espère sinon je vois pas trop l'intérêt de faire un gros plan sur le tiroir à ce moment là. Pour la scène avec Yoda, quelqu'un a dit sur le topic que du coup vu que Yoda savait que Rey était partie avec les bouquins (être omniscient, tout ça) ça expliquait un peu mieux pourquoi il était si empressé de mettre le feu à l'arbre avant que Luke rentre dedans pour tout saccager.

D'un seul coup l'apparition de yoda me parait plus logique et justifiée. Alors que je pensais qu'on avait enlevé toute la sagesse au vieux maître, ton interpretation me montre tout le contraire( j'adore

)

Zulius · Message par **Zulius** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:49

Surement, c'est vrai que je suis né à la sortie du 6 donc j'ai connu les 4-5-6 déja fait.

Il faut que je vois de nouveau, j'avais aussi été aussi déçu par rapport à mes attentes pour le 7 pi finalement à force le regarder, j'aime de plus en plus.

Quand je dit que ça manque de combats aux sabres c'est que pour moi, Star Wars, en dehors des combats spaciaux, c'est aussi des sabres lasers que tout le monde adorent (y'a qu'a voir les trailers des jeux videos Old Republic).

J'attend le 9 avec impatience afin de conclure cette trilo magistralement.

Ltf · Message par **Ltf** » jeu. 14 déc. 2017 - 21:58

Je vous donne enfin mon avis après deux visionnages en VOSTFR puis en VF. Je sais que vous l'attendiez avec impatience mais ne vous bousculez pas pour le lire surtout. C'est tellement long que personne ne lira

Mon appréciation à la sortie de la salle hier était mitigée, aujourd'hui j'ai encore du mal à trouver le mot pour décrire ce que j'ai vu. Ce n'est même pas de la déception car on est déçu lorsque le résultat ne correspond pas à nos attentes. Or là je n'avais aucune attente sur ce film après la réelle déception qu'était l'épisode 7. Les points essentiels qui m'ont marqué ?

Le positif :

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La réalisation

Très bien réalisée pour le coup. J'ai retrouvé le rythme d'un Star Wars, bien que le film était un peu long. J'avais raté les 5 premières minutes lors du premier visionnage, ça a été réparé aujourd'hui. Le texte défilant était à la hauteur contrairement à son prédécesseur. Le plan qui suit est très beau je trouve. On a eu des plans de génie comme celui du kamik.. du marty.. du sacrifice de Holdo
La bande son était super, les effets spéciaux également.
Même si j'ai pas aimé la scène de la mort de Luke, qu'il meurt sous les couchers des deux soleils est une merveilleuse idée. Ca fait un écho magnifique à la dernière scène de ROTS ou sa vie commence et celle de ANH ou sa légende commence aussi.

La relation à distance, ça marche du tonnerre !

La liaison Rey/Kylo est certainement la meilleure idée du film et la plus originale. Je suis pas trop fan perso, ça fait trop Harry Potter à mon goût mais ça à le mérite d'être novateur et d'exploiter à merveille la personnalité des deux personnages. Des liens se créent mais ne feront que mieux les diviser au final donc c'est super. A MORT REYLO ! Johnson l'a définitivement tué, merci mec !

Je ne vous cache pas pour moi que Rey et Finn doivent finir ensemble. Leur liens ont été tissé à distance à plusieurs reprises. Finn dès qu'il se réveille n'a qu'une idée en tête ; retrouver Rey. Rey elle s'inquiète souvent pour Finn de son côté et lui demande se ses nouvelles et demande a Chewie de lui transmettre un message si il le voit. Argh ! Pourquoi je ne comprends pas le Wookie !
Par contre, on voit clairement que Johnson a laissé des ouvertures pour la suite que ce soit avec Poe qui fait la rencontre de Rey ou Rose qui vole un baiser à Finn

Et c'est tout...

Négatif :

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Luke Skywalker : le Dernier Jedi

"Je ne vous abandonnerai pas"

C'est sur ces derniers mots que Luke Skywalker nous laissait en clôturait ses aventures dans le Retour du Jedi, qu'il célébrait la victoire sur l'Empire sous le regard approbateur de ses aînés disparus. Celui qui fut jadis le "nouvel espoir de la galaxie" représentait à ce moment l'avenir. L'homme courageux qui a détruit l'Etoile Noire et contribué à l’anéantissement des Sith. L'homme sur qui la galaxie pouvait placer confiance pour sa reconstruction. Mais ça c'était avant.

Ce Luke postlogiste est clairement pour moi le plus gros échec de cet épisode. Pourquoi ? Car ce Luke Skywalker là ne correspond en rien au Luke que nous connaissions, que ce soit psychologiquement, philosophiquement, spirituellement etc. Je veux bien que certaines expériences de la vie marquent chacun de nous, mais pourquoi aller dans les extrêmes ? Luke nous a abandonné, il a abandonné la lutte, trahi (oui disons-le) la République et les Jedi en leur tournant le dos. Il s'est recroquevillé sur son île "pour y mourir", pour fuir son échec. Car il n'assume pas son échec dans la formation de Ben Solo.

Sa fuite est non seulement physique (en se cachant dans le coin le plus paumé), mais aussi psychologique. A cause de son échec, il remet en cause le bien fondé même de l'existence des Jedi (c'est à cause des Jedi si, les Jedi ont formé ça..). J'ai vraiment cru au début qu'il nous transmettait une nouvelle vision de la Force, une philosophie née de ses méditations. Au final lui même ne croit pas en ce qu'il dit car il n'arrivera pas à brûler le Temple et fera sa dernière apparition en tant que Jedi repenti.

Luke Skywalker est mort et avec lui l'Ordre Jedi (à moins qu'on s'enfonce encore plus dans l'incohérence). L'Ordre 66 est enfin achevé. La galaxie retiendra Luke Skywalker comme étant une légende alors qu'il est celui qui à manqué le rendez-vous qui lui était destiné. La nouvelle génération devra se charger, on ne sait comment, de faire ce qu'il a abandonné. Triste.

" C'est plus Star Wars, c'est Game of Wars ! "

Alors oui le film est sombre, nous nous avions tous compris que l'intention était de surprendre tout comme l'avait fait un des ses prédécesseur. Mais comme il n'est pas facile d'être à la hauteur de la révélation la plus choquante de l'univers, on fait comme on peu je suppose. Je ne remet pas en cause les bonnes intentions de Rian Johnson, mais il a fait ce qu'il a pu avec l'air du temps. Plus il y a de morts inattendues, plus c'est surprenant, choquant et émotionnellement fort ! Tout le monde y passe Phasma, Ackbar, Holdo, Snoke, Luke et je suis sûr que j'en oublie. Le film s'ouvre part la mort et se termine par la mort. Wouaw !

C'est la guerre donc dans les deux camps on y passe. La vice-amirale Holdo meurt presque aussitôt après qu'on commençait à s'habituer à elle. Sa mort est héroïque, la scène est magnifiquement spectaculaire, j'ai été ébahi ! Une scène similaire n'aurait pas été de trop dans l'OT. L'Amiral Ackbar y passe aussi. Paige également. La quasi totalité de la Résistance est tombée. Finn donne sa vie héroïquement pou... ah non Boyega a signé pour 3 films (j'y ai pas cru perso). Bref vous m'avez compris, c'est la fin du monde bien que personne n'y croit réellement à cette tension apocalyptique. Les gentils gagnent tout le temps à la fin, c'est Star Wars quoi, pas Game of Thrones. Je ne vois pas la prise de risque, on tue beaucoup, certes, mais ce n'est que des personnages secondaires et le seul héros qui s'approche vraiment de la mort ne meurt pas. M'enfin bon.

Qui a dit que le ridicule ne tue pas ?

Dans la catégorie des personnages les plus ridicules de l'année j'ai nommé *roulement de tambour* : Phasma ! Bon qu'on ai aimé ou pas le film on est tous d'accord sur elle, non ? En plus d'être sous exploitée et ridiculement traitée dans TFA, là c'est la cerise sur le gâteau. Ce personnage est tout simplement... c'est qui en fait ? A quoi elle sert à part être la victime de Finn et incarner le nouveau Boba Fett ? Elle a réalisé ne serait-ce qu'une chose dans cette postlogie ?

Mais le pire du pire, mon dieu c'est Snoke ! TOUT CA POUR CA !
La caricature parfaite du méchant; un mix du physique de Dark Vador et du pouvoir de Palpatine et on obtient Snoke. Un personnage tellement mystérieux. D'où possède t-il cette maîtrise de la Force ? Comment est-il devenu Suprême Leader ? A t-il cotoyé les Sith ? Est-il Dark Plagueis ( ) ? Dans de questions + ou - légitimes pour au final finir avec un parfait RANDOM ! En fait, ce personnage et le traitement qu'il lui ont fait est limite une insulte envers le spectateur. On crée un personnage puissant qui n'est personne et qui meurt aussi misérablement qu'un chat errant. C'est juste aberrant. (ouais j'ai du flow je sais 8) )

En fait, la Force c'est facile

Je pensais que soit J.J Abrams avait pété un plomb avec Rey la Prodigieuse de TFA, soit que ce serait logiquement expliqué par Rian Johnson dans TLJ et j'ai eu tord ; les deux ont craqué. La Force ça s'apprend pas hein, c'est inné, tu tends la main et tout se fait tout seul, même les gamins y arrivent. Tu peux même voler dans l'espace, tiens.
J'y ai cru à la Rey qui serait réellement entraînée par Luke pour prendre la relève. Au final on a eu 2 leçons sur 3 ou Luke apprend à la fille que les Jedi, c'est pas bien. Mais ce qui me dérange réellement, c'est qu'à la suite de ces leçons elle semble être une Jedi accomplie qui maîtrise complètement ses pouvoirs contre Kylo Ren, en soulevant les rochers à la fin mais surtout en étant presque "adoubée" par Luke lorsqu'il dit qu'il ne sera pas le dernier. La formation de Rey à été on ne peut plus bancale. Les Ghost Force.. hum...
C'est un avis personnel et subjectif, mais j'ai toujours vu les Ghost Force comme étant uniquement des guides ne pouvant plus influencer sur le monde des vivants, notamment lorsque Obi-Wan dit à Luke qu'il ne pourra pas l'aider si il affronte Vador. Mais TLJ vient avec une autre interprétation puisque Yoda PEUT utiliser la Force même mort. D'ailleurs il était où quand Luke faisait sa dépression ? Bref.

Alors, remake ou pas remake ?

Je n'aime pas ce mot, cette expression lorsqu'il s'agit de parler de la postlogie. Ni TFA, ni TLJ sont des remakes à proprement dit. Mais les deux, et c'est pour moi évident, utilisent la même base et les mêmes grandes lignes de la trilogie pour se développer. En d'autres termes, c'est l'histoire de la trilogie transposée à une autre génération. Le contexte est similiaire, la mise en situation est similiare et parfois le dénouement aussi. Mais attention : similaire ne veut pas dire identique ! Bien évidemment qu'il y a des nouveautés, de l'originalité et elles sont plus nombreuses que les similitudes. Mais le squelette du film s'est fait sur ces similitudes

Je ne vais pas refaire le débat de TFA ici aussi, mais pour TLJ aussi il y a de grosses similitudes structurelles avec ESB. Ne me regardez pas comme ça, c'est Rian Johnson lui même qui l'a dit et je vais vous dire celles qui m'ont paru le plus évident. Il y a eu de la réutilisation massive des ingrédients qui ont fait ESB. Ce sont des pans scénarstiques entiers tandis que les symétries de Lucas se limitaient à bien moins ; souvent au visuel similaire mais au scénario et au contexte complètement différent. Je développerai dans le topic approprié.

La scène dans la salle de Snoke me paraît complètement pompée de celle de ROTJ (c'est pas ESB, ça va). Rey arrive menotté suivie de Kylo Ren derrière elle dans un ascenseur. Elle lui sort des phrases toute faites "Je sens le conflit en toi etc". Ils arrivent, Snoke se tient devant assis sur son siège. Il lui confisque son sabre laser, la torture, lui montre la flotte résistance en train de se faire décimer puis se fait tuer dans un moment d'extase par son apprenti qui se retourne contre lui. Ca c'est un exemple typique de pompage insupportable du film. Remettez vous ROTJ, vous allez halluciner.

Voilà

Message par **Avangion** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:00

Bongo a écrit :
Avangion a écrit :RJ était scénariste et réalisateur là.
C'est vrai que j'ai vu son nom dans les crédits, mais donc il prouve que lui-même ne savait pas où il allait, c'est encore plus flippant que de se dire que Rian Johnson lui laissait le soin de gérer ça dans le 9...

C'est plus compliqué. RJ a commencé à écrire son histoire alors que TFA était en plein tournage. C'est pour cela qu'il a demandé à Abrams de changer des choses.

De même Trevorrow a commencé à bosser sur le IX dans le même cadre de figure.

Il y a un espèce « d'emboitement » entre les films pour permettre de lisser.

Mais ça ne marchera pas entre le VIII et le IX car Trevorrow s'est fait débarquer, manifestement à propos de la réécriture de l'histoire imposée par la mort de Carrie Fisher.

darth luch · Message par **darth luch** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:01

J'avoue j'ai pas lu

Une petite note pour les personnes comme moi ayant une flemme immense

Meraak · Message par **Meraak** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:07

Y aura toujours des contents et pas contents ainsi va la vie que voulez vous...

Mais moi je trouve ce volet carrément mieux que cet insipide épisode 7...

Oui il y a quelques défauts, mais la magie opère à nouveau, pour moi c'est une réconciliation, et j'ai deja peur du 9 qui retourne dans les mains de JJA...

sinon :vous la sentez venir cette fameuse statuette attakus ou kotobukiya de luke assis en tailleur sur le rocher ?!!??!! ou celle de son transfert astral brandissant son sabre face à KR ???!!!??? owi owi owi owi !!

Ltf · Message par **Ltf** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:09

darth luch a écrit :J'avoue j'ai pas lu
Une petite note pour les personnes comme moi ayant une flemme immense

Pas grave l'ami. J'ai pu exprimer ce que je pensais, c'est l'essentiel

Darthsnoke · Message par **Darthsnoke** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:14

Bonjour les fans, bon j’aime pas quand on critique Starwars je n’aime pas critiquer cet univers. Mais là il s’est passé quelque chose il faut le dire. Une révolution dans l’histoire, dans le fil conducteur, dans les codes et dans la notion de force. Peut être que pour apporter autant de changement il aurait fallu trois film et non un.
TFA n’a pas apporté assez de nouveauté pour que TLJ soit la juste continuité.
Pour absorber tout ça un visionnage ne suffit pas. On se prend une sacré claque quand même. Il y en a trop et pas assez.
Ce qui nous amène à nous dire que le 9 sera le meilleur film de la postlogie car il devra enfin répondre à toute nos questions.

Meraak · Message par **Meraak** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:22

Darthsnoke a écrit : Ce qui nous amène à nous dire que le 9 sera le meilleur film de la postlogie car il devra enfin répondre à toute nos questions.

Alors ca j'en suis pas persuadé !!

Darkgege · Message par **Darkgege** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:28

J’ai mis 1/5 pour la scène d’evacuation de la base rebelle que j’ai adorée .
Pour le reste , mon impression est que Rian Jôhnson a pris une grosse masse et à tout cassé dans l’univers starwars pour pouvoir repartir de zero.
Il ne reste plus grand chose de la saga de GL à la fin de cet épisode 8.
J’ai du mal à trouver mon compte , et je préfère 1000 fois l’approche « hommage « , injustement qualifiée de plagiat à mon sens , de JJ Abrams.
Je ne retournerai pas’ le voir au cinéma , et c’est une première .
Très déçu .

Johny Boy · Message par **Johny Boy** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:30

Darkgege a écrit :J’ai mis 1/5 pour la scène d’evacuation de la base rebelle que j’ai adorée .
Pour le reste , mon impression est que Rian Jôhnson a pris une grosse masse et à tout cassé dans l’univers starwars pour pouvoir repartir de zero.
Il ne reste plus grand chose de la saga de GL à la fin de cet épisode 8.
J’ai du mal à trouver mon compte , et je préfère 1000 fois l’approche « hommage « , injustement qualifiée de plagiat à mon sens , de JJ Abrams.
Je ne retournerai pas’ le voir au cinéma , et c’est une première .
Très déçu .

J'suis sur le résultat inverse moi
J'ai trouvé finalement que Abrams était trop dans une forme d'hommage où au final les nouveautés sont dans les noms/visages des personnages tandis que Johnson lui prends des risques
Du coup j'ai vu le 7 une seule fois, j'arrive pas à lui trouver de l'intérêt hormis les nouveaux perso tandis que cet épisode là me parait plus intéressant

hilbert · Message par **hilbert** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:31

Ltf a écrit :Je vous donne enfin mon avis après deux visionnages en VOSTFR puis en VF. Je sais que vous l'attendiez avec impatience mais ne vous bousculez pas pour le lire surtout. C'est tellement long que personne ne lira

Mon appréciation à la sortie de la salle hier était mitigée, aujourd'hui j'ai encore du mal à trouver le mot pour décrire ce que j'ai vu. Ce n'est même pas de la déception car on est déçu lorsque le résultat ne correspond pas à nos attentes. Or là je n'avais aucune attente sur ce film après la réelle déception qu'était l'épisode 7. Les points essentiels qui m'ont marqué ?

Le positif :

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La réalisation

Très bien réalisée pour le coup. J'ai retrouvé le rythme d'un Star Wars, bien que le film était un peu long. J'avais raté les 5 premières minutes lors du premier visionnage, ça a été réparé aujourd'hui. Le texte défilant était à la hauteur contrairement à son prédécesseur. Le plan qui suit est très beau je trouve. On a eu des plans de génie comme celui du kamik.. du marty.. du sacrifice de Holdo
La bande son était super, les effets spéciaux également.
Même si j'ai pas aimé la scène de la mort de Luke, qu'il meurt sous les couchers des deux soleils est une merveilleuse idée. Ca fait un écho magnifique à la dernière scène de ROTS ou sa vie commence et celle de ANH ou sa légende commence aussi.

La relation à distance, ça marche du tonnerre !

La liaison Rey/Kylo est certainement la meilleure idée du film et la plus originale. Je suis pas trop fan perso, ça fait trop Harry Potter à mon goût mais ça à le mérite d'être novateur et d'exploiter à merveille la personnalité des deux personnages. Des liens se créent mais ne feront que mieux les diviser au final donc c'est super. A MORT REYLO ! Johnson l'a définitivement tué, merci mec !

Je ne vous cache pas pour moi que Rey et Finn doivent finir ensemble. Leur liens ont été tissé à distance à plusieurs reprises. Finn dès qu'il se réveille n'a qu'une idée en tête ; retrouver Rey. Rey elle s'inquiète souvent pour Finn de son côté et lui demande se ses nouvelles et demande a Chewie de lui transmettre un message si il le voit. Argh ! Pourquoi je ne comprends pas le Wookie !
Par contre, on voit clairement que Johnson a laissé des ouvertures pour la suite que ce soit avec Poe qui fait la rencontre de Rey ou Rose qui vole un baiser à Finn

Et c'est tout...
Négatif :

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Luke Skywalker : le Dernier Jedi

"Je ne vous abandonnerai pas"

C'est sur ces derniers mots que Luke Skywalker nous laissait en clôturait ses aventures dans le Retour du Jedi, qu'il célébrait la victoire sur l'Empire sous le regard approbateur de ses aînés disparus. Celui qui fut jadis le "nouvel espoir de la galaxie" représentait à ce moment l'avenir. L'homme courageux qui a détruit l'Etoile Noire et contribué à l’anéantissement des Sith. L'homme sur qui la galaxie pouvait placer confiance pour sa reconstruction. Mais ça c'était avant.

Ce Luke postlogiste est clairement pour moi le plus gros échec de cet épisode. Pourquoi ? Car ce Luke Skywalker là ne correspond en rien au Luke que nous connaissions, que ce soit psychologiquement, philosophiquement, spirituellement etc. Je veux bien que certaines expériences de la vie marquent chacun de nous, mais pourquoi aller dans les extrêmes ? Luke nous a abandonné, il a abandonné la lutte, trahi (oui disons-le) la République et les Jedi en leur tournant le dos. Il s'est recroquevillé sur son île "pour y mourir", pour fuir son échec. Car il n'assume pas son échec dans la formation de Ben Solo.

Sa fuite est non seulement physique (en se cachant dans le coin le plus paumé), mais aussi psychologique. A cause de son échec, il remet en cause le bien fondé même de l'existence des Jedi (c'est à cause des Jedi si, les Jedi ont formé ça..). J'ai vraiment cru au début qu'il nous transmettait une nouvelle vision de la Force, une philosophie née de ses méditations. Au final lui même ne croit pas en ce qu'il dit car il n'arrivera pas à brûler le Temple et fera sa dernière apparition en tant que Jedi repenti.

Luke Skywalker est mort et avec lui l'Ordre Jedi (à moins qu'on s'enfonce encore plus dans l'incohérence). L'Ordre 66 est enfin achevé. La galaxie retiendra Luke Skywalker comme étant une légende alors qu'il est celui qui à manqué le rendez-vous qui lui était destiné. La nouvelle génération devra se charger, on ne sait comment, de faire ce qu'il a abandonné. Triste.

" C'est plus Star Wars, c'est Game of Wars ! "

Alors oui le film est sombre, nous nous avions tous compris que l'intention était de surprendre tout comme l'avait fait un des ses prédécesseur. Mais comme il n'est pas facile d'être à la hauteur de la révélation la plus choquante de l'univers, on fait comme on peu je suppose. Je ne remet pas en cause les bonnes intentions de Rian Johnson, mais il a fait ce qu'il a pu avec l'air du temps. Plus il y a de morts inattendues, plus c'est surprenant, choquant et émotionnellement fort ! Tout le monde y passe Phasma, Ackbar, Holdo, Snoke, Luke et je suis sûr que j'en oublie. Le film s'ouvre part la mort et se termine par la mort. Wouaw !

C'est la guerre donc dans les deux camps on y passe. La vice-amirale Holdo meurt presque aussitôt après qu'on commençait à s'habituer à elle. Sa mort est héroïque, la scène est magnifiquement spectaculaire, j'ai été ébahi ! Une scène similaire n'aurait pas été de trop dans l'OT. L'Amiral Ackbar y passe aussi. Paige également. La quasi totalité de la Résistance est tombée. Finn donne sa vie héroïquement pou... ah non Boyega a signé pour 3 films (j'y ai pas cru perso). Bref vous m'avez compris, c'est la fin du monde bien que personne n'y croit réellement à cette tension apocalyptique. Les gentils gagnent tout le temps à la fin, c'est Star Wars quoi, pas Game of Thrones. Je ne vois pas la prise de risque, on tue beaucoup, certes, mais ce n'est que des personnages secondaires et le seul héros qui s'approche vraiment de la mort ne meurt pas. M'enfin bon.

Qui a dit que le ridicule ne tue pas ?

Dans la catégorie des personnages les plus ridicules de l'année j'ai nommé *roulement de tambour* : Phasma ! Bon qu'on ai aimé ou pas le film on est tous d'accord sur elle, non ? En plus d'être sous exploitée et ridiculement traitée dans TFA, là c'est la cerise sur le gâteau. Ce personnage est tout simplement... c'est qui en fait ? A quoi elle sert à part être la victime de Finn et incarner le nouveau Boba Fett ? Elle a réalisé ne serait-ce qu'une chose dans cette postlogie ?

Mais le pire du pire, mon dieu c'est Snoke ! TOUT CA POUR CA !
La caricature parfaite du méchant; un mix du physique de Dark Vador et du pouvoir de Palpatine et on obtient Snoke. Un personnage tellement mystérieux. D'où possède t-il cette maîtrise de la Force ? Comment est-il devenu Suprême Leader ? A t-il cotoyé les Sith ? Est-il Dark Plagueis ( ) ? Dans de questions + ou - légitimes pour au final finir avec un parfait RANDOM ! En fait, ce personnage et le traitement qu'il lui ont fait est limite une insulte envers le spectateur. On crée un personnage puissant qui n'est personne et qui meurt aussi misérablement qu'un chat errant. C'est juste aberrant. (ouais j'ai du flow je sais 8) )

En fait, la Force c'est facile

Je pensais que soit J.J Abrams avait pété un plomb avec Rey la Prodigieuse de TFA, soit que ce serait logiquement expliqué par Rian Johnson dans TLJ et j'ai eu tord ; les deux ont craqué. La Force ça s'apprend pas hein, c'est inné, tu tends la main et tout se fait tout seul, même les gamins y arrivent. Tu peux même voler dans l'espace, tiens.
J'y ai cru à la Rey qui serait réellement entraînée par Luke pour prendre la relève. Au final on a eu 2 leçons sur 3 ou Luke apprend à la fille que les Jedi, c'est pas bien. Mais ce qui me dérange réellement, c'est qu'à la suite de ces leçons elle semble être une Jedi accomplie qui maîtrise complètement ses pouvoirs contre Kylo Ren, en soulevant les rochers à la fin mais surtout en étant presque "adoubée" par Luke lorsqu'il dit qu'il ne sera pas le dernier. La formation de Rey à été on ne peut plus bancale. Les Ghost Force.. hum...
C'est un avis personnel et subjectif, mais j'ai toujours vu les Ghost Force comme étant uniquement des guides ne pouvant plus influencer sur le monde des vivants, notamment lorsque Obi-Wan dit à Luke qu'il ne pourra pas l'aider si il affronte Vador. Mais TLJ vient avec une autre interprétation puisque Yoda PEUT utiliser la Force même mort. D'ailleurs il était où quand Luke faisait sa dépression ? Bref.

Alors, remake ou pas remake ?

Je n'aime pas ce mot, cette expression lorsqu'il s'agit de parler de la postlogie. Ni TFA, ni TLJ sont des remakes à proprement dit. Mais les deux, et c'est pour moi évident, utilisent la même base et les mêmes grandes lignes de la trilogie pour se développer. En d'autres termes, c'est l'histoire de la trilogie transposée à une autre génération. Le contexte est similiaire, la mise en situation est similiare et parfois le dénouement aussi. Mais attention : similaire ne veut pas dire identique ! Bien évidemment qu'il y a des nouveautés, de l'originalité et elles sont plus nombreuses que les similitudes. Mais le squelette du film s'est fait sur ces similitudes

Je ne vais pas refaire le débat de TFA ici aussi, mais pour TLJ aussi il y a de grosses similitudes structurelles avec ESB. Ne me regardez pas comme ça, c'est Rian Johnson lui même qui l'a dit et je vais vous dire celles qui m'ont paru le plus évident. Il y a eu de la réutilisation massive des ingrédients qui ont fait ESB. Ce sont des pans scénarstiques entiers tandis que les symétries de Lucas se limitaient à bien moins ; souvent au visuel similaire mais au scénario et au contexte complètement différent. Je développerai dans le topic approprié.

La scène dans la salle de Snoke me paraît complètement pompée de celle de ROTJ (c'est pas ESB, ça va). Rey arrive menotté suivie de Kylo Ren derrière elle dans un ascenseur. Elle lui sort des phrases toute faites "Je sens le conflit en toi etc". Ils arrivent, Snoke se tient devant assis sur son siège. Il lui confisque son sabre laser, la torture, lui montre la flotte résistance en train de se faire décimer puis se fait tuer dans un moment d'extase par son apprenti qui se retourne contre lui. Ca c'est un exemple typique de pompage insupportable du film. Remettez vous ROTJ, vous allez halluciner.
Voilà

je partage complètement

darth luch · Message par **darth luch** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:33

Darkgege a écrit :J’ai mis 1/5 pour la scène d’evacuation de la base rebelle que j’ai adorée .
Pour le reste , mon impression est que Rian Jôhnson a pris une grosse masse et à tout cassé dans l’univers starwars pour pouvoir repartir de zero.
Il ne reste plus grand chose de la saga de GL à la fin de cet épisode 8.
J’ai du mal à trouver mon compte , et je préfère 1000 fois l’approche « hommage « , injustement qualifiée de plagiat à mon sens , de JJ Abrams.
Je ne retournerai pas’ le voir au cinéma , et c’est une première .
Très déçu .

Juste un conseil meme si je sais que le cinéma est chere tu devrais aller le revoir. Le coup de massu comme tu l'appel passe bien mieux au second visionnage

Wan · Message par **Wan** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:34

Bon, ben voilà... comment dire.
Je ne pense pas être mauvais public, au contraire, à titre de comparaison je suis un des rares individu vivant sur Terre a avoir "bien aimé" Assassin's Creed, le film. Mais, là, je suis rentré chez moi avec l'envie de pleurer... et pourtant, c'est pas mon genre.

Je suis complètement mitigé sur ce film. C'est la première fois. Et c'est aussi la première fois que je me sens proche de ce qu'on pu ressentir les (certains) fans de Star Wars devant l'Episode 1 : le sentiment de trahison, la déception, le "c'est pas Star Wars". Je le disais, je suis bon public et c'est probablement pour ça que j'ai ce goût amer dans la bouche : je suis rarement déçu devant un film. La plupart du temps, j'arrive à voir le bon côté ou trouver des excuses. Là il y en a mais la déception est plus forte.

Le problème c'est que c'est Star Wars, un Star Wars, un épisode au sein d'une saga, ce n'est pas un spin-off et ce n'est pas un film "à la Marvel", que vous pouvez louper si vous n'avez pas aimer les premiers ou si vous n'accrochez pas au personnage. La fin de l'épisode 7 et le film entier m'avait donner une impression de "moui c'était sympa" là où TOUT les autres films de la saga m'avait marqué profondément. Mais je me disais "bon, c'est le début, ils vont faire mieux avec l'épisode suivant qui va répondre à pleins de questions et on va voir où ça mène. Et, ben non. J'ai voulu y croire, vraiment, j'étais bien dans une bonne partie du film... puis il y a eu la scène de Leia. D'abord, le "quasi-choc" de sa pseudo mort avec une pensée du genre "oui mais bon, elle est morte malheureusement"... puis ce truc de la Force. Où j'ai commencé à me dire "hein ??" et ça a continué : des scènes belles visuellement puis des trucs qui servent à rien, des trucs qui ne font "pas Star Wars". Et ainsi de suite.

Ce serait inutile d'épiloguer. J'ai lu un peu les mêmes avis un peu partout, du coup je me sens moins seul. En fait, on tique quasiment tous sur les mêmes scènes, c'est bien qu'il y a un problème non ? Je ne peux pas dire que le film est mauvais, que tout est à jeter ou que je n'ai pas passé un bon moment. C'était plaisant, mieux que le 7 mais ce n'était pas ça. C'était un pilote pour une série TV Star Wars. En fait, j'en suis venu plusieurs fois à me dire "c'est pas ça Star Wars" comme si j'avais la prétention de savoir ce que c'était. J'ai essayé de trouvé une explication ou un mot à mettre dessus et c'est "déception" qui me vient. Adéquat pour expliquer : "bon, c'était pas mal hein mais bon, je m'attendais à mieux". Le ratage de personnage : chaque scène de Snoke, je me disais "ah il est cool ce perso" jusqu'à l'instant fatidique où j'ai un peu deviné la suite des événements... et là... QUOI ? Teaser ce personnage sorti de nul part pour le tuer comme ça ? c'est une blague ? Rey qui n'est personne ? Ok mais pourquoi j'ai l'impression que vous aviez teasé tout l'inverse ? Pourquoi est-ce que j'ai la sensation que vous faites un "cadavre exquis" cinématographique avec des millions de budget ? "Tiens, j'ai mis plein de mystères et de nouveaux personnages, à toi de jouer Ryan" "merci JJ, bon; ben moi je vais tuer tes personnages et faire de Luke Chuck Norris" "Enfoiré"...

Avec le 7, je disais "attendons le 8, ça va bouger, on va apprendre plein de truc et ça justifiera cette nouvelle trilogie. Maintenant, je me dis "bon, qu'ils en finissent avec 9 et on verra si ça valait vraiment le coup. En gros, maintenant, le 9 doit être un chef d'oeuvre sinon, cette trilogie est perdue...

Je redécouvre le forum, je ne voulais pas du soulignement rouge mais de la "case" spoil sur laquelle on clique pour voir le message... comment qu'on fait ? ^^

Wade Starrwalker

Retour n°2 sur le film vu hier, après une (courte) nuit de sommeil et une (longue) journée de travail.

Je ne suis pas certain de retourner le voir.

Pourtant, Ô paradoxe, j'étais sorti sorti de là avec la bonne impression d'avoir vu un bon film.

Un bon film, oui, mais pas un bon Star Wars.

Et rétrospectivement, il y a des choses ahurissantes qui me reviennent en mémoire et me hantent :

Spoiler : Afficher
- Snoke qui veut directement tuer Rey. DIRECTEMENT. Pas de tentative de corruption et de tentation par le Côté Obscur, alors qu'il est évident, d'autant que c'est lui qui les a mis en contact par la force, que Rey & Kylo sont deux faces d'une même pièce, avec le même potentiel, la même force brute et indomptée, mais deux visions et deux origines différentes : Kylo passé du côté obscur alors que ses parents sont des héros de la Rébellion (et avec une logique en miroir, Rey aurait dû être fille ou descendante d'un impérial ou d'un Sith : Palpatine était réputé, du moins dans l'UE Legends, pour avoir eu de multiples concubines, Rey aurait pu être sa petite-fille comme Kylo est le petit-fil de Vador.)
Mais je digresse. Tout ça pour dire que Snoke avit les deux plus grands potentiels de la galaxie et qu'en unissant ses forces avec Kylo, faire tomber Rey du Côté Obscur était facile. A moins qu'il n'ait eu peur d'elle ?

- En parlant de CO... Le passage de Rey dans le puits/trou empli du Côté obscur qui l'appelle a été pour moi une énorme déception. Alors c'est ça le Côté Obscur ? Elle est où la tentation, la soif de pouvoir, la chose qui te fait le plus peur au monde et que tu dois affronter, le froid et l'obscurité, mais aussi le pouvoir si facile, si séduisant, si prompt à te rejoindre au combat ? On a juste un jeu de miroir avec Rey multipliée à l'infini, qui ne voit qu'elle et rien qu'elle alors qu'elle veut voir ses parents.... Et c'est tout ? OK, le CO est bâti sur l"égoïsme et un darksider ou un Sith n'a pour seul trésor que lui et rien que lui, avec cette terrible intuition qu'au centre de lui-même il n'y a rien que du vide, du froid et de l'obscurité...
Mais le CO, c'est aussi la passion, la colère, l'hubris (la démesure), la soif de pouvoir, la volonté de tout contrôler (y compris la Force elle-même) : dans ce miroir, le puits aurait pu lui montrer un avenir triomphant où une Rey toute nimbée du Côté Obscur (et vêtue de noir, tenue correcte exigée lol) règne sur la galaxie, retrouve ses parents, défait ses ennemis, contrôle non seulement sa vie mais celle des autres.... celle de toute une galaxie à son image.
Fermement ancrée dans la lumière, elle aurait alors brisé le miroir et se serait enfuie, rejetant cet avenir cauchemardesque où elle devient une menace plus grande que l'Empire et le Premier ordre réunis. Ou elle aurait cédé, serait devenue la Rey "darkside" dont beaucoup de fans ont rêvé tandis que Kylo Ren, après la pseudo-mort de sa mère, serait revenu à la lumière et aurait accordé son pardon à Luke pour joindre ses forces à son ancien maître et défaire Snoke et Rey (je délire, je sais...).
En lieu et place de ça, le Côté Obscur dans ce film ce n'est plus qu'un train fantôme du pauvre avec des miroirs même pas déformants.
Pitoyable.

- La scène du fer à repasser: comment ont-ils osé ??? On n'est pas dans un film de Mel Brooks !!

Johny Boy · Message par **Johny Boy** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:47

Wade Starrwalker a écrit :
Spoiler : Afficher
- Snoke qui veut directement tuer Rey. DIRECTEMENT. Pas de tentative de corruption et de tentation par le Côté Obscur, alors qu'il est évident, d'autant que c'est lui qui les a mis en contact par la force, que Rey & Kylo sont deux faces d'une même pièce, avec le même potentiel, la même force brute et indomptée, mais deux visions et deux origines différentes : Kylo passé du côté obscur alors que ses parents sont des héros de la Rébellion (et avec une logique en miroir, Rey aurait dû être fille ou descendante d'un impérial ou d'un Sith : Palpatine était réputé, du moins dans l'UE Legends, pour avoir eu de multiples concubines, Rey aurait pu être sa petite-fille comme Kylo est le petit-fil de Vador.)
Mais je digresse. Tout ça pour dire que Snoke avit les deux plus grands potentiels de la galaxie et qu'en unissant ses forces avec Kylo, faire tomber Rey du Côté Obscur était facile. A moins qu'il n'ait eu peur d'elle ?
Du coup KR fils de héros de la résistance/Rey fille d'inconnue ça marche moins ?
Comprends pas là

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- En parlant de CO... Le passage de Rey dans le puits/trou empli du Côté obscur qui l'appelle a été pour moi une énorme déception. Alors c'est ça le Côté Obscur ? Elle est où la tentation, la soif de pouvoir, la chose qui te fait le plus peur au monde et que tu dois affronter, le froid et l'obscurité, mais aussi le pouvoir si facile, si séduisant, si prompt à te rejoindre au combat ? On a juste un jeu de miroir avec Rey multipliée à l'infini, qui ne voit qu'elle et rien qu'elle alors qu'elle veut voir ses parents.... Et c'est tout ? OK, le CO est bâti sur l"égoïsme et un darksider ou un Sith n'a pour seul trésor que lui et rien que lui, avec cette terrible intuition qu'au centre de lui-même il n'y a rien que du vide, du froid et de l'obscurité...
Mais le CO, c'est aussi la passion, la colère, l'hubris (la démesure), la soif de pouvoir, la volonté de tout contrôler (y compris la Force elle-même) : dans ce miroir, le puits aurait pu lui montrer un avenir triomphant où une Rey toute nimbée du Côté Obscur (et vêtue de noir, tenue correcte exigée lol) règne sur la galaxie, retrouve ses parents, défait ses ennemis, contrôle non seulement sa vie mais celle des autres.... celle de toute une galaxie à son image.
Fermement ancrée dans la lumière, elle aurait alors brisé le miroir et se serait enfuie, rejetant cet avenir cauchemardesque où elle devient une menace plus grande que l'Empire et le Premier ordre réunis. Ou elle aurait cédé, serait devenue la Rey "darkside" dont beaucoup de fans ont rêvé tandis que Kylo Ren, après la pseudo-mort de sa mère, serait revenu à la lumière et aurait accordé son pardon à Luke pour joindre ses forces à son ancien maître et défaire Snoke et Rey (je délire, je sais...).
En lieu et place de ça, le Côté Obscur dans ce film ce n'est plus qu'un train fantôme du pauvre avec des miroirs même pas déformants.
Pitoyable.

J'ai pas le sentiment que cet endroit soit présenté comme une manifestation du CO de la Force...
Rey s'ouvre à la Force et à son environnement sur l'ile, y perçoit la vie, la lumière et donc l'ombre et la mort aussi
Pour moi cette grotte n'est pas un lieu du coté obscur, mais un lieu juste sombre et mort.
Et, contrairement à Luke, Rey ne cherche pas à y entrer pour le combattre comme Luke sur Dagobah, mais pour comprendre sa place dans l'univers. En y entrant sans chercher de réponses, sans désirs immédiats, je pense qu'au final elle réussit là où Luke, sur DAgobah, a échoué

Chernabog · Message par **Chernabog** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:48

J'en ressort, séance en 2D et en VF (je parlerais du doublage à la fin).

Impression très, très mitigée et le film me laisse franchement perplexe.

On a d'un côté des scènes réellement intenses, puissantes émotionnellement, des batailles spatiales assez bien fichus (même si ça vaut pas celle de Rogue One, mais c'est certes toujours mieux que celle de l'épisode VII car si si, y en avait une ^^), des acteurs convaincant dans l'ensemble (mention spéciale à Mark Hamill !!), une musique qui fait le job (même si aucun nouveau thème n'est marquant, hormis vaguement celui de Rose)...

Mais à côté, moults passages m'ont fait franchement me dresser les cheveux sur la tête !

Déjà, disons le tout de suite, non, le film n'est pas à proprement parler un épisode V remaké. Les clins d’œils sont toutefois nombreux, tout comme à l'épisode VI, même si c'est souvent pour mieux jouer avec les attentes (mais ce n'est pas fait de manière très subtile souvent...).

Le film est globalement plus sombre que son prédécesseur mais ne va à mon sens pas aussi loin que l'épisode V ou le III, car le syndrome Marvel étant décidément tenace, l'humour est souvent utilisé pour désamorcer ça, et inutile de dire que ça n'a pas toujours fait mouche sur moi (le début avec

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Poe et Hux

m'a quand même fait pouffer pour ma part vu que ça restait à peu près cohérent avec le premier personnage et la situation).

Le film répond à certaines questions, notamment concernant Luke et les raisons de son exil et j'ai assez apprécié cette partie là (même si encore une fois, Mark Hamill y est pour beaucoup). Rey est un peu développé mais ça reste encore assez timide. Côté Ren, ça part assez loin et un peu dans tous les sens (respect à Adam Driver qui doit vraiment être paumé par moment et qui réussit pourtant à tirer son épingle du jeu) mais ça avait au moins le mérite d'être relativement surprenant par moment, de même pour ce qu'ils ont fait de Poe. L'arc de Finn et l'arrivée de Rose partait plutôt bien mais

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est gâché par le fait que toute cette intrigue ne sert au final à rien dans les faits et que la pseudo-romance sort de nulle part

, heureusement que Del Toro est là pour relever un peu l'intérêt (et BB8 est toujours fun ^^).

Bon, je peux pas parler du reste sans spoiler alors balise, go !

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Jusqu'au bout j'ai attendu de voir mourir Leia et j'y ai cru lors de la destruction du vaisseau par les hommes de Kylo Ren mais alors le Deux Ex Machina là... OK, on est dans Star Wars, la Force a toujours un peu joué ce rôle là mais j'ai vraiment eu du mal, ils sont allés trop loin pour moi (et même la manière dont c'est fait, techniquement parlant, euh...). Surtout que malgré l’investissement de Fisher, je n'ai pas trouve le traitement si intéressant que ça au final, on sent bien que ça aurait du être développé dans le film suivant. Pas de bol, ils ont tué le mauvais personnage et à ce sujet, la mort de Luke était tellement abrupte que ça ne m'a pas tellement touché (à la rigueur, les passages avec Leia et 3PO ont un peu fait leur effet). Je vois vraiment pas comment ils vont s'en sortir, avec Leia, pour le film suivant par ce qu'en l'état, elle peut vraiment pas disparaître comme ça sans que ce soit gênant !

Snoke est LE pétard mouillé par excellence et va faire figure de cas d'école, je dois dire que sa relative tronche de "troll face" est approprié pour le coup ! Définitivement un plagiat de Palpatine, dans une scène calquée sur l'épisode VI, qui atteint son paroxysme dans une mort digne d'une parodie. Peut-être qu'on aura un retournement de situation dans le IX mais en l'état, quelle blague ! (par contre, ce qui suit après est sympa avec le combat Kylo/Rey contre les copies des soldats de l'Empereur).

Hux est toujours une grosse tête à claque mais pour le coup, il s'en prend justement plein la gueule et c'est assez fendard pour le coup donc soit, même si hormis Ren, y a décidément aucun perso vraiment intéressant du côté du Nouvel Ordre (qu'on ne me parle pas de Phasma, à peine plus marquante que sa pathétique prestation dans le VII).

Le caméo de Yoda était assez gratuit et j'ai trouvé sa marionnette (si je ne m'abuse) pas franchement réussie.

Voilà, je sais pas quoi dire d'autre, le film me laisse vraiment dans un état de perplexité assez grand je dois dire. Je ne sais même pas en définitif si j'ai préféré le VII ou pas (c'est clairement en dessous de Rogue One pour moi en tout cas).

Un mot sur la VF :

S'il est difficile de ne pas regretter Collignon-Maurin, ne serait-ce que pour le "symbole", j'ai trouvé Bernard Lanneau bluffant sur Luke et quel soulagement qu'on ait bien eu Féodor Atkine sur Snoke (il devait être indisponible pour le trailer). Pas grand chose à dire sur les autres voix, pour la plupart déjà entendus dans le VII et qui sont dans l'ensemble très bonnes (mention spéciale à Valentin Merlet).

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Par contre, pas convaincu par la nouvelle voix de Yoda, ça faisait vraiment imitation ratée de Lhorca... Et si je peux comprendre le redoublage pour l'hologramme de Leia (je pense pas qu'ils aient les voix de 77 isolées de la musique et des bruitages), ça fait un peu sourire qu'ils aient gardé "Guerre Noire".

J'ai également été frappé par des choix d'élocution franchement bizarre, de nombreuses liaisons étant zappées notamment ("céunpossible", mais qui dit ça dans la vie ?!), ça m'a dérangé personnellement...

Voilà, c'est donc très mitigé pour moi. Y a du bon, du très prenant (sans doute plus que le plus prenant des passages du VII).... mais d'autres choses m'ont tellement désappointés que je suis vraiment paumé en fait ! Et pourtant, je n'avais aucune attente particulière...

Ltf · Message par **Ltf** » jeu. 14 déc. 2017 - 22:48

Dans t'inquiète tu n'est pas seul à penser ça

Il faut que tu cliques sur "Spoiler" et pas sur "Spoil"

darth malgius · Message par **darth malgius** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:09

Bon vu ce soir... Alors que dire... Il y a des scènes nombreuses très réussies qui font de ce star wars un bon film que je reverrai avec plaisir. Point noir j'ai trouvé qu ´il y avait des longueurs toutefois par moment comme pour la prélogie et la fin nous laisse dans l'incertitude la plus totale quand à l'avenir, mais n'est-ce pas mieux? Il faudra dans le dernier opus reconstruire la résistance et lutter contre Ren son empire et ses chevaliers? Sinon toutes les scènes que vous décrier moi sont quasiment mes préférées, mis à part le wtf fer à repasser. L'humour est là presque trop present pour un star wars du reste mais l'ensemble est bon Malgré les longueurs. Je lui met 8 sur 10. Mais je le prefere à Rogue One quand meme et un poil mieux que le VII selon moi.

Bandini · Message par **Bandini** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:09

Le mec de droite, il reflète un peu mon sentiment un jour plus tard.

https://www.youtube.com/watch?v=UsrdJDpVrJk

Meraak · Message par **Meraak** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:14

Bandini a écrit :Le mec de droite, il reflète un peu mon sentiment un jour plus tard.

https://www.youtube.com/watch?v=UsrdJDpVrJk

Je me suis arreté à 2min35 : trop de fautes de gouts... et les mecs défendent SW7..

Niobi · Message par **Niobi** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:19

Okay. Je nous réserve une salle pour plancher tous ensemble sur le prochain sénar' ? Awh, j'adore les séances de brainstorming. Avec autant de monde, ça s'annonce fun.

On se retrouve dans 10 jours pour un séminaire dans le 74. La neige, le sport... très bien pour se changer les idées.

Bref.
Honnêtement, j'apprécie la lecture de commentaires après visionnage. Cela me permet de découvrir des points sur lesquels je suis passée à côté, et de redécouvrir des scènes que vous avez vécu à votre manière. C'est fou ça... eh ? J'ai toujours la même impression d'être déconnectée du film et de vous. Et à la fois d'être en phase avec ce qu'il s'est passé et vos pensées.

J'ai déjà détaillé mon avis sur 2 points du film, ceux qui avaient le plus d'importance pour moi. Donc pour compléter ce qui a déjà été dit, je vais faire une Piccolo (#L'essentielEnQuelquesMots) : Globalement novateur et agréable, un poil trop freestyle parfois.

jedi-mich a écrit :Sinon les modos vont sévir.

Les heures supp' des modérateurs ! Les heures supp' des modérateurs ! ~♪ Restez concentrés braves guerriers, ce n'est pas encore fini ! Courage. Mais ne vous couchez pas trop tard, le repos vous fera du bien. :3

RenMouche · Message par **RenMouche** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:24

Tiens, mes 2 centimes pour la future trilogie de Ryan Johnson:

Spoiler : Afficher
La jeunesse, l'ascension et les blessures de Snoke... Il est très vieux, très puissants et très torturé, et il sort de nulle part par rapport aux Skywalker. Il y a largement de quoi faire une trilogie passionnante dans une autre partie de la galaxie, hors du champ des Skywalker. Et ça explique pourquoi on s'en débarrasse dans TLJ sans donner de détails.

Bandini · Message par **Bandini** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:36

Meraak a écrit :
Bandini a écrit :Le mec de droite, il reflète un peu mon sentiment un jour plus tard.

https://www.youtube.com/watch?v=UsrdJDpVrJk
Je me suis arreté à 2min35 : trop de fautes de gouts... et les mecs défendent SW7..

Du coup, c'est pas facile de se faire une idée

darthruin · Message par **darthruin** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:52

Bandini a écrit :Le mec de droite, il reflète un peu mon sentiment un jour plus tard.

https://www.youtube.com/watch?v=UsrdJDpVrJk

Je trouve surtout qu'il est complètement à côté de la plaque lorsqu'il dit qu'il n'y a pas d'évolution entre TFA et TLJ au niveau scénaristique.

Max23 · Message par **Max23** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:53

Hé mais on a pas vu ce plan de Rey qui court avec son sabre laser ?
Est-ce une pré-scène du 9?

vos661 · Message par **vos661** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:54

Une scène coupée sans doute. Je rappelle que Rian Johnson a coupé plus de 30min de film.

Wade Starrwalker

Johny Boy a écrit :
Wade Starrwalker a écrit :
Spoiler : Afficher
- Snoke qui veut directement tuer Rey. DIRECTEMENT. Pas de tentative de corruption et de tentation par le Côté Obscur, alors qu'il est évident, d'autant que c'est lui qui les a mis en contact par la force, que Rey & Kylo sont deux faces d'une même pièce, avec le même potentiel, la même force brute et indomptée, mais deux visions et deux origines différentes : Kylo passé du côté obscur alors que ses parents sont des héros de la Rébellion (et avec une logique en miroir, Rey aurait dû être fille ou descendante d'un impérial ou d'un Sith : Palpatine était réputé, du moins dans l'UE Legends, pour avoir eu de multiples concubines, Rey aurait pu être sa petite-fille comme Kylo est le petit-fil de Vador.)
Mais je digresse. Tout ça pour dire que Snoke avit les deux plus grands potentiels de la galaxie et qu'en unissant ses forces avec Kylo, faire tomber Rey du Côté Obscur était facile. A moins qu'il n'ait eu peur d'elle ?
Du coup KR fils de héros de la résistance/Rey fille d'inconnue ça marche moins ?
Comprends pas là

Spoiler : Afficher
- En parlant de CO... Le passage de Rey dans le puits/trou empli du Côté obscur qui l'appelle a été pour moi une énorme déception. Alors c'est ça le Côté Obscur ? Elle est où la tentation, la soif de pouvoir, la chose qui te fait le plus peur au monde et que tu dois affronter, le froid et l'obscurité, mais aussi le pouvoir si facile, si séduisant, si prompt à te rejoindre au combat ? On a juste un jeu de miroir avec Rey multipliée à l'infini, qui ne voit qu'elle et rien qu'elle alors qu'elle veut voir ses parents.... Et c'est tout ? OK, le CO est bâti sur l"égoïsme et un darksider ou un Sith n'a pour seul trésor que lui et rien que lui, avec cette terrible intuition qu'au centre de lui-même il n'y a rien que du vide, du froid et de l'obscurité...
Mais le CO, c'est aussi la passion, la colère, l'hubris (la démesure), la soif de pouvoir, la volonté de tout contrôler (y compris la Force elle-même) : dans ce miroir, le puits aurait pu lui montrer un avenir triomphant où une Rey toute nimbée du Côté Obscur (et vêtue de noir, tenue correcte exigée lol) règne sur la galaxie, retrouve ses parents, défait ses ennemis, contrôle non seulement sa vie mais celle des autres.... celle de toute une galaxie à son image.
Fermement ancrée dans la lumière, elle aurait alors brisé le miroir et se serait enfuie, rejetant cet avenir cauchemardesque où elle devient une menace plus grande que l'Empire et le Premier ordre réunis. Ou elle aurait cédé, serait devenue la Rey "darkside" dont beaucoup de fans ont rêvé tandis que Kylo Ren, après la pseudo-mort de sa mère, serait revenu à la lumière et aurait accordé son pardon à Luke pour joindre ses forces à son ancien maître et défaire Snoke et Rey (je délire, je sais...).
En lieu et place de ça, le Côté Obscur dans ce film ce n'est plus qu'un train fantôme du pauvre avec des miroirs même pas déformants.
Pitoyable.
J'ai pas le sentiment que cet endroit soit présenté comme une manifestation du CO de la Force...
Rey s'ouvre à la Force et à son environnement sur l'ile, y perçoit la vie, la lumière et donc l'ombre et la mort aussi
Pour moi cette grotte n'est pas un lieu du coté obscur, mais un lieu juste sombre et mort.
Et, contrairement à Luke, Rey ne cherche pas à y entrer pour le combattre comme Luke sur Dagobah, mais pour comprendre sa place dans l'univers. En y entrant sans chercher de réponses, sans désirs immédiats, je pense qu'au final elle réussit là où Luke, sur DAgobah, a échoué

Et pourtant...

Spoiler : Afficher
Quand Rey se connecte enfin à la Force et explore son environnement, elle entre en contact avec le puits, se sent appelée, attirée, se laisse happer et Luke dit instantanément après : "Tu as basculé du Côté Obscur !" ce à quoi elle réplique (à peu de choses près) : "Il a des réponses à m'apporter".
Au final, soit il n'apporte pas de réponse, soit Rey est infoutue de la comprendre - en tout cas si elle sort "vainqueur" de son affrontement avec cette vision anémiée et minimaliste qu'à Ryan Johnson du CO, c'est faute d'avoir eu une réponse satisfaisante à ses questions, pas par noblesse de coeur ou par une force morale fermement ancrée dans le Côté Lumineux....
Digression : Luke vivant dans un endroit où se côtoient de si près le Côté Lumineux (l'Arbre) et le Côté Obscur (le Puits) rappelle Yoda sur Dagobah (où le côté obscur était la Grotte, le côté lumineux Yoda lui-même). Une vieille tactique de dissimulation pour des Jedi au pouvoir trop facile à repérer, même de très loin, tant ils sont puissants dans la Force (enfin, si l'on en croit Timothy Zahn )

Sinon, KR fils de héros de la résistance/Rey fille d'inconnus, oui, ça marche moins, parce que ça n'est pas un vrai chiasme (opposition croisée) : Kylo fils du Côté Lumineux basculant Côté Obscur et Rey qui aurait été son exact inverse, fille du CO qui embrasse tout naturellement le Côté Lumineux. Dommage, non ?

Meraak · Message par **Meraak** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:56

[quote="Bandini"

Du coup, c'est pas facile de se faire une idée

[/quote]

Regarde le et fait toi ton opinion

Moi j'ai détesté le 7 et aimé ce 8, RJ a fait ce qu'il a pu pour rattraper les dégats... d'ailleurs y a une scene qui troll assez bien JJA je trouve...

la scene ou snoke se fout de la gueule de KR le traitant d'enfant qui porte un masque... fallait bien trouver une parade au manque total de charisme de cet acteur...

darth luch · Message par **darth luch** » jeu. 14 déc. 2017 - 23:59

Le manque total de charisme d'adam driver .... Je comprends qu'on ne puisse pas aimer le film mais l'interprétation d'adam driver est exptionnel. Vous pouvez ne pas aimer le personnage (meme si je ne vois pas trop comment c'est possible vu sa qualité

) mais ne vous trompez pas AD l'interprete de manière phénoménal.

Netrakyram · Message par **Netrakyram** » ven. 15 déc. 2017 - 0:01

TFA m'avait laissé un sentiment d'inachevé. Bien qu'à la fin du film je ressentais une grande joie, le temps de sortir de la salle un sentiment mitigé m'avait envahi : "qu'avais-je vu au final ? Est-ce tout ?" J'avais espéré plus. Et comme j'ai fini par le comprendre au cours de ces 2 années de tentative de non-spoil acharné, toute les portes ouvertes ne menait qu'à une seule issue. C'est triste à dire mais si le déroulement de l'épisode VIII vous déplait c'est principalement de la faute du VII (et si vous aimez celui-ci vous êtes impardonnable pour ne pas aimer cette suite car elle ne pouvait se dérouler autrement).

Je savais que Luke aurait "ce" comportement, je sentais que Rey allait agir comme "ça", je pressentais les agissements de Kylo.

Reste que de nombreux moments m'ont surpris.

Ce film divise, vous pouvez le constater (même si j'ai entraperçu quelques critiques de mauvaise foi ou alors c'était des incompréhensions qui ont entrainés une mésentente entre le film et le spectateur) mais ça ne sera pas la même division que TFA.

Noël approche alors alors je ferais une petite analogie : vous voulez une petite voiture, une F1 de l'écurie Ferrari, au pied du sapin vous trouvez un très jolie présent avec du papier cadeau assorti de la marque à l’étalon noir et en déchirant le papier vous découvrez un petit panneau publicitaire avec une F1 Ferrari dessus. Voilà, ce que j'ai ressenti pour TFA : c'est bien mais c'est pas ça.

Arrive alors TLJ : un petit circuit avec une F1 Ferrari et une autre de chez Renault, c'est plus que ce que vous avez commandé mais c'est toujours pas ça.

TLJ m'a satisfait mais je sais pourquoi. Tout comme Rogue One, TLJ parle aux fans qui veulent une évolution de la mentalité de SW, faisant ainsi un pied de nez à ce niveau à l'aspect renouveau (avec un peu de violence banalisé) de TFA. Car ils ont grandit et veulent que SW grandissent avec eux (un peu comme la saga Harry Potter) ce qui expliquent peut-être pourquoi la Prélogie c'est autant casser la figure (plus au niveau inconscient sans doute) car elle remettait le compteur à 0 pour parler à une nouvelle génération : les Fils des 1er en quelque sorte.

J'ai apprécié chaque moment de TLJ même les "un peu trop" car Rian Jonhson avait conscience que faire la suite du VII allait être un véritable bras-de-fer contre un Sarlacc (y'en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes). Alors on s'aperçoit que certains trucs "un peu trop" sont totalement assumés et qu'on en joue un peu mine de rien.

En soi la fin peut décevoir mais elle est à prendre au sens très littérale : "les gens : regardez SW avec une âme d'enfant. Parce qu'on fond de nous, il y a un petit enfant qui joue avec un bâton comme si c'était un sabrelaser et qui regarde les étoiles."

Je finirais ma critique non-spoil sur ceci : le film vaut le coup à lui tout seul pour le jeu de Mark Hamill ! Alors allez le voir le plus vite possible, il y a de grosses et très belles révélations qui ne vaillent le coup qu'au cinéma sans rien en savoir.

SPOIL ! NE REGARDEZ SURTOUT PAS SI VOUS N'AVEZ PAS VU LE FILM ! JE VAIS METTRE DES SPOILS MAJEUR DES LE DÉBUT VOUS ÊTES PRÉVENUS !

Ouah ! Snoke qui meurt sans qu'on sache que d'chi sur lui, ça fallait l'oser !

J'ai été surpris de voir Luke mourir puis est venu de la tristesse mais sans pleurer car la scène était douce et belle sans être tire-lame, je pense que c'est un peu comme ça que Luke voudrait qu'on ressente sa mort, avec tristesse mais avec un sourire et un "merci pour tout" (donc les gens qui disent "ce film est une m**** car j'ai pas chialé quand Luke meurt" et bah j'ai envie de dire "c'est p't'êt comme ça que le film voulait que tu le ressentes").

Eeeeet Leia qui ne meurt pas dans le VIII, ça va être compliqué pour le IX sauf s'il la tue "hors-champ" dans le menu déroulant. Son "accident" de décompression est une bonne excuse et jusque là j'ai raison : pour l'instant chaque film voit mourir un membre du Big Three et il est plus que fort à parier que le IX ne dérogera pas à la règle.

Les Porgs ou "les trucs qu'on a fait délibérément mignons et qu'on assume ça à 200%".

Certaines petites blagues sont un peu en trop : "perds les eaux" entre autres, c'est bêtes mais 2/3 en moins et le film aurait put être mieux apprécié par certains plus tatillon sur les blagues "à la Marvel".

Les parents de Rey : mais je savais tellement qu'ils n'étaient personne qui y croyaient encore à Rey, fille de de quelqu'un de connu (dans les films) ?

L'Illusion de Force de Luke punaise j'aurais dut le voir mais c'était tellement classe !

Que ceux qui disent que SW ne met jamais en avant les femmes se bouffent les premières phalanges de chaque doigt (dans un premiers temps ... si c'est pas triste de lire des choses comme ça) TLJ en met à tout les niveaux : de la canonnière à la capitaine de vaisseau prouvant une nouvelle fois que SW fait mieux que de mettre des personnages féminins forts "parce qu'il en faut", il leur donne un background, une consistance, des moments de gloire, un vrai relief car ce n'est pas le tout de créer un personnage féminin pour respecter une parité, être bien écrit aussi, c'est important et TLJ réussit parfaitement, je ne l'ai remarqué que lors de la réunion de crise avant la mutinerie de Poe. Comme quoi quand les personnages sont bien écrit, on s'en fout totalement de son sexe/orientation sexuelle/etc (et c'est sans doute Amilyn Holdo dont je me suis senti le plus proche de ce film ... et je suis un mec ... c'est vous dire si ce personnage m'a touché en plein dans les sentiments).

Phasma will be back (?) (Johnson a trouvé une réelle utilité à l'armure chromé, parce que faire de jolis reflets ça va 5 min)

Pour Luke ça va de soit

FG Yoda pendant un instant je me suis dit qu'Anakin va p't'êt apparaitre furtivement genre de dos, brièvement.

Le personnage de Benicio Del Toro m'a agréablement surpris, ce petit bégaiement, "l'alignement" moral qui le caractérise, une sorte de Neutral Chaos. Même si le passage dans le casino est assez étrange, limite dispensable et en même temps pas du tout, j'ai l'impression.

J'ai sans doute d'autre chose à dire mais là je suis vanné et ma séance date de mercredi 17h je ne sais pas si je vais avoir le temps de le revoir. J’espère un deuxième (voir troisième) me permettrait de voir sans doute quelques moments

Toto65 · Message par **Toto65** » ven. 15 déc. 2017 - 0:02

darth luch a écrit :Le manque total de charisme d'adam driver .... Je comprends qu'on ne puisse pas aimer le film mais l'interprétation d'adam driver est exptionnel. Vous pouvez ne pas aimer le personnage (meme si je ne vois pas trop comment c'est possible vu sa qualité ) mais ne vous trompez pas AD l'interprete de manière phénoménal.

Le problème c’est que les gens ne sont pas objectifs sur Adam Driver, j’ai encore le souvenir du bashing qu’il a subit sur son physique

Wade Starrwalker

darth luch a écrit :Le manque total de charisme d'adam driver .... Je comprends qu'on ne puisse pas aimer le film mais l'interprétation d'adam driver est exptionnel. Vous pouvez ne pas aimer le personnage (meme si je ne vois pas trop comment c'est possible vu sa qualité ) mais ne vous trompez pas AD l'interprete de manière phénoménal.

Adam Driver est génialissime, je regrette juste que son personnage n'évolue pas, ne s'affermisse pas entre l'Episode VII et l'Episode VIII. Ce n'est pas dans le VII que Snoke dit, après sa défaite contre Rey (en gros) "il est temps d'achever ta formation" ?

Et quand il rentre, il le traite comme une sous-merde

Je m'attendais à un Kylo Ren maîtrisé, sûr de lui, aussi froid et patient que Vador, et au final on a le même ado enragé qui surréagit au lieu d'être proactif et de rester détaché.

Portnawak.

darth luch · Message par **darth luch** » ven. 15 déc. 2017 - 0:06

Comment peut-on dire que le personneage de KR n'évolue pas dans ce film ? Il réagit au evenement de TFA, a al facon dont le traite son maitre, il évolue dans son comportement et c'est symboliser par la destruction du casque... Fin bref ce personnage et cette acteur sont pour moi géniaux
Il est différent de Dark vador c'est sur et tant mieux.

Wade Starrwalker

darth luch a écrit :Comment peut-on dire que le personneage de KR n'évolue pas dans ce film ? Il réagit au evenement de TFA, a al facon dont le traite son maitre, il évolue dans son comportement et c'est symboliser par la destruction du casque... Fin bref ce personnage et cette acteur sont pour moi géniaux

La destruction du casque montre justement tout le contraire : il s'attaque au symbole, mais lui-même ne se réforme pas, se met toujours en colère pour un rien et croit qu'il peut tuer Luke avec des AT-M6.

Il est toujours le même adolescent pseudo-rebelle gâté, irresponsable, incompréhensible dans ses motivations (s'il ne haïssait pas son père, pourquoi l'avoir tué ?), instable et imprévisible qui fait que si, dans cette Postlogie, une Académie Sith existait, il se serait fait jeter en moins de deux sans autre forme de procès : l'un des terribles points communs entre Jedi et Sith c'est la notion centrale de maîtrise de soi, et l'une des raisons pour lesquelles il ne pourrait jamais en être un c'est son absence totale de maîtrise.

Ca n'enlève rien au jeu d'Adam Driver qui est tout simplement bluffant (tout comme celui d'Hayden Christensen en parfaite tête à claques dans l'Episode II) mais dire que Kylo Ren a évolué, c'est comme de dire que Rey a évolué parce qu'elle a rencontré Luke alors qu'elle est toujours la même Mary Sue hyper cheatée que dans l'Episode VII tandis que Luke lui a à peine dit trois mots sur la Force...

Fonf · Message par **Fonf** » ven. 15 déc. 2017 - 0:14

Bon, je m'inscris sur le forum juste pour venir en dire un peu de bien vu comment il se fait défoncer

Donc pour faire vite et me situer, pour moi et en toute subjectivité :

- La Trilogie Originale : La claque
- La Prélogie : Du caca en barre
- Episode VII : Nostalgie efficace
- Rogue One : Nostalgie très efficace

Et j'ai donc adoré l’épisode VIII : Complètement à part ! Un peu de nostalgie, beaucoup de WTF, Johnson qui met un coup de pompe à toute les théories. Il m'a procuré les émotions que seuls me procurent les (bons) Star Wars. J'ai eu les frissons et les larmes que les épisodes 4/5/6/7/One m'avaient procurés. C'est donc un grand Star Wars en ce qui me concerne, il a ses qualités et ses défauts mais je ne cherche pas à les analyser, je me laisse porter comme avec tous les Stars Wars. Et whaouuu. Certain détails m'ont foutus de la putain de chair de poule (Yoda version episode V

)

Mais je comprends carrément qu'on puisse détester cet épisode, c'est vraiment le ressenti de chacun qui guidera l'avis qu'on s'en fait.

Il faut vraiment le voir pour se faire un avis, ne surtout pas se fier à ceux qui disent aimer ou ne pas aimer.