Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[J.arthur]

Je l'ai revu cet après-midi avec ma frangine et une pote. Toujours autant le pied ! Pour moi Johnson a compris ce qui faisait un bon Star Wars : De l'aventure, des messages, des émotions, de l'humour ...

En parlant d'humour, ma pote m'a dit à la fin "putain ce film fait carrément désespéré, c'est hyper sombre, heureusement qu'il y a un peu d'humour sinon on se taillerait les veines !" Mais elle a bien kiffé le film, ma frangine aussi.

En plus de s'amuser à prendre nos attentes à rebours, Johnson aime aussi jouer sur les apparences à plusieurs niveaux tout au long du film. Entre la planète-casino qui cache la misère et un commerce malsain, le Luke qui n'est qu'une projection, les reflets de Rey dans le Puit et la destruction de l'apparence que se donne Kylo Ren dès le début du film, il y a aussi et surtout son apparente trahison de Snoke. Ce fameux Snoke qui lui dit de terrasser son ennemi mais qui ne lui dit jamais vraiment de tuer Rey. Ce Snoke qui se prend un coup de sabre exactement de la façon dont il le décrit à haute voix, tout en précisant qu'il sait absolument tout de ce qu'il y a dans l'esprit de son apprenti qu'il a peu subtilement rabaissé pendant tout le film jusqu'à ce moment. Cette trahison n'en est peut-être pas vraiment une : Sans parler d'une possible réincarnation de Snoke dans l'épisode IX (ou ailleurs), il avait peut-être le désir de voir son apprenti s'affranchir de lui, devenir un vrai Seigneur Sith en tuant son maitre et en prenant sa place pour devenir LA seule incarnation du Côté Obscur.

Bref, j'trouve qu'en grattouillant un peu la surface du film, on peut trouver pas mal de choses intéressantes à dire.

On pourrait aussi parler de la présence des Porgs, caution marketing du film et représentation de la crainte de pas mal de fans, saccageant sans vergogne le Faucon Millenium, figure historique de la Saga.

Ou encore du fait que le personnage voulant faire table rase du passé en détruisant toutes ses icônes (Han Solo, Leia, Luke, la Résistance/Rébellion ...) est le méchant du film. On lui oppose quelqu'un qui croit encore aux anciennes valeurs, aux Jedi et à ce qu'ils représentaient dans les 6 précédents films. Cette fameuse Rey qui va secouer un vieil homme brisé qui commençait à penser comme Kylo et qui finalement se réveille pour dire "fuck, je me suis égaré en pensant que ce qui a été dit et fait avant étaient des erreurs".

Comme disait un certain Ben, l'oeil ne voit que la surface des choses, ne t'y fie pas !

Si des membres de la 80ème Force passent dans le coin, bravo à vous ! C'était super de vous voir débarquer dans la salle à la fin du film ! Vos cosplays sont chouettes !

ça fait plaisir de voir de l’enthousiasme =)
y'a des choses belle et moins belle a dire sur le film, mais ça me fait plaisir de voir ce "sourire star wars" sur certain visage.

ps: je ne vois pas vraiment ton visage, c'est la force qui me le dit. =)

-- Edit (Sam 16 Déc 2017 - 23:24) :

D'ailleurs, détail, en vf

Spoiler :   Afficher

La scène où r2 remontre le message de Leia pour Obi Wan à Luke, elle parle toujours de "guerre noire" en faisant référence à la guerre des clones, ça a pas été corrige^^'

petit hommage des traducteurs peut être? ^^

-- Edit (Sam 16 Déc 2017 - 23:25) :

Si je résume:

Abrams c'est le passioné qui fabrique un beau mais fragile château de sable.

Rian Johnson est le petit malin qui lui écrabouille tout, en faisant pipi dessus avec un sourire moqueur et,

Qui obligera le petit Abrams à faire un château plus grand, beau et solide...voire jamais vu?

Pourquoi pas, cela en valait il la peine?

Possible de toute maniere, la fin de TLJ ne laisse place qu'a une certaine Ambitions.

[Howii]

ça fait plaisir de voir de l’enthousiasme =)
y'a des choses belle et moins belle a dire sur le film, mais ça me fait plaisir de voir ce "sourire star wars" sur certain visage.

ps: je ne vois pas vraiment ton visage, c'est la force qui me le dit. =)

Ahah oui, durant mes deux séances je me suis retrouvé dans le même état d'esprit que lorsque j'ai découvert Star Wars au ciné en 1997 (mes premiers films au ciné, j'avais 5 ans ) et ensuite la prélogie !

Dans le premier avis que j'ai publié mercredi après-midi j'en avais déjà dit que du bien, et je suis content de constater que je ne trouve pas le film moins bon après un deuxième visionnage. C'est même tout le contraire !

[Alo]

Mon avis qui n’ engage que moi

Spoiler :   Afficher

Que vaut vraiment « Star Wars - Les Derniers Jedi » ?

Attendu comme le Messi par certain après la déception du VII pour eux, il n’est finalement pas plus pour certains d’entre eux.

Vu deux fois au cinéma, pour moi, ce film est... une tuerie. Tout simplement. Choquant, émotionnel, imprévisible.
Mais qu’est ce qui me fait dire ça ? Développons point par point voulez-vous ?

1. Scénario/Mise en scène

L’Episode VII avait subi un vent de fraîcheur côté réalisation, J.J. Abrams avait su combiner mise en scène Lucasienne et son style à lui.
Rian Johnson vient encore mettre un coup de fraîcheur, tout en gardant certain plan très Lucasien et restant dans la ligne d’Abrams sur axe/mouvement de caméra.

Côté scénario, Rian Johnson fait fort. Tout en gardant les parallèles avec ESB et AOTC, il nous montre quelque chose de nouveau dans Star Wars : le temps. C’est la première fois que nous voyons le temps mis au centre de l’histoire. Le temps est compté pour la Résistance, et ça se voit. Dans une course poursuite (cohérente contrairement à ce que certains disent) entre le Premier Ordre et la Résistance, l’issue est plutôt inattendu.

Si on développe un peu plus, ce qui se passe sur Canto Bight est très intéressant et pas inutile. Cet arc montre que l’espoir est présent partout dans la galaxie (cf. La fin), et met en avant les réalités de la guerre.

2. Personnages

Les personnages évoluent dans ce film, et complètement en raccord avec TFA.

Commençons par Poe Dameron, qui passe de pilote sans grand intérêt à leader reconnu par ses anciens. Et leader d’une Résistance au sein de la Résistance. Apparement, la mutinée dans ces nouveaux Star Wars est un élément important .

Rey trouve enfin une (bonne) explication de ces pouvoirs très puissant dans ce film, que je met directement en parallèle avec Anakin dans l’Episode I : face à la montée en puissance du CôtéObscur, voilà que son alter égo de la lumière est crée pour le contrer.
Je ne la trouve pas over-cheatée (ni une Mary-Sue comme dise les Amerlocs, encore faudrait-il connaître la définition ) comme certains le pense. Contrairement aux VII, elle n’accomplit pas de chose hors norme avec la Force. On suit son entraînement avec le sabre laser, les enseignements que lui transmet Luke.
Et le fait d’en faire une fille de personne était le meilleur choix possible, plutôt que la fille de tel ou tel qui aurait d’une non-imagination total.

On retrouve Finn qui ne veut que retrouver Rey encore une fois. Mais son égoïsme est vite rattrapé quand il voit que le Résistance est mal en point et que le Premier Ordre est bien plus fort que prévu, et qu’il est sur le point d’imposer son idéologie totalitaire dans la galaxie.
Dommage qu’il n’est pas eu le sort réservé sur Crait. :/

Kylo Ren est le meilleur personnage de cet épisode. Toujours tiraillé, il apprend enfin à se détacher de son grand père et du passé. Et il a d’ailleurs accompli ce que ce dernier a toujours rêvé de faire : prendre le contrôle et créer une galaxie à son image.
Ce passage de simple apprenti à Maître est inattendu !

Luke Skywalker est le second meilleur personnage. Il est totalement en accord avec celui qu’on a laissé à la fin du VI. Fini le personnage trop sage de l’UEL, copié sur Obi-Wan, et bienvenue à un vrai traitement pour ce personnage ! Ses motivations sont stables, et ce qu’il a fait dans le passé est totalement justifié. Ce moment de doute est incroyable. Et remettre en cause l’idéologie des Jedi aussi !
Et son sacrifice final permet à l’espoir de rester, et pas de disparaître. L’espoir des Jedi a ramené l’espoir à une pauvre Leia dépitée sur Crait quand elle voit que tout est perdu...

Leia, à part une scène qui aurait du être fait autrement, reste toujours aussi bien. Son traitement est très bon. La scène entre elle et son fils est d’une puissance et très bien jouée par Adam Driver et Carrie Fisher.
Elle passe le flambeau à Poe, elle lui laisse prendre des décisions mais n’est pas très contente non plus de certains d’entre elle.
La prestation de Carrie Fisher ne fait que rendre ce personnage meilleur.

Au revoir Snoke ! Tu ne nous manqueras pas ! Le tuer maintenant ne permettre pas à JJ de nous faire un remake du VI
Mais m’est avis qu’il n’a pas totalement disparu le vieux Snoke.

Il y a d’autre bon personnage, telle que Holdo (proche de Leia dans les idées mais bien plus autoritaire), Rose, DJ (qui aurait mérité un meilleur développement).
Mention spécial à Hux qui est victime.
Et on ne parlera pas de Phasma aka la nouvelle Boba Fett
Qu’elle plaisir de revoir Yoda et d’amener un message aussi fort avec

3. Les acteurs

Les meilleurs acteurs sont Adam Driver, Carrie Fisher, Mark Hamill, Daisy Ridley et Laura Dern pour de très bonne prestations !
Voilà, c’est tout pour ce point

4. La musique

Dans Star Wars, il y a quelque chose de très important : la musique. Elle a toujours une place importante. Après écoute de l’album, John Williams livre encore une très bonne musique, riche et épique par moment. Mention spéciale à la réutilisation de la musique de bataille entre le Faucon Millenium et les Chasseurs Tie dans ANH.

5. Les messages

Que de messages fort et dignes de ceux que faisait passer Lucas dans la Prélogie et la Trilogie Originale. Critique des USA notamment avec les armes, les magouilles de la guerre et la maltraitante animale, ainsi que la torture.

Mais n’oublions pas ce que nous montre le film : l’échec. Et c’est la première fois que les gentils arrivent à de telles échecs, au point de presque disparaître. Ça rappelle un peu la Prélogie avec la chute des Jedi.
Ce film s’inscrit parfaitement dans le message de cette Trilogie (ce qu’on peut déduire pour le moment) : montrer les échecs du passé afin de ne pas les reproduire.


6. Vers l’avenir...

Le film illustre aussi un autre message : il est temps de se tourner vers l’avenir, de laisser mourir le passé comme les Jedi, les Sith, la Rébellion, la nostalgie et de créer quelque chose de nouveau, un ordre nouveau comme dit Kylo Ren.

La scène de fin avec le petit garçon montre aussi ce désir de laisser place à l’avenir et à la nouvelle génération de petits garçons.

7. Conclusion

Même si il n’y a pas des choses parfaites, comme la scène de Leia dans l’espace, Rian Johnson nous livre une autre vision de Star Wars après le passage de J.J. Abrams et de Gareth Edwards. Cette vision est la même que Lucas, bousculer les codes et aller de l’avant. Une audace réussie.

4,5/5

Et si t’es là, c’est que soit t’as du courage d’avoir tout lut, soit que t’as tout décidé d’un coup. Aller, avoue.

[J.arthur]

Mon avis qui n’ engage que moi

Spoiler :   Afficher

Que vaut vraiment « Star Wars - Les Derniers Jedi » ?

Attendu comme le Messi par certain après la déception du VII pour eux, il n’est finalement pas plus pour certains d’entre eux.

Vu deux fois au cinéma, pour moi, ce film est... une tuerie. Tout simplement. Choquant, émotionnel, imprévisible.
Mais qu’est ce qui me fait dire ça ? Développons point par point voulez-vous ?

1. Scénario/Mise en scène

L’Episode VII avait subi un vent de fraîcheur côté réalisation, J.J. Abrams avait su combiner mise en scène Lucasienne et son style à lui.
Rian Johnson vient encore mettre un coup de fraîcheur, tout en gardant certain plan très Lucasien et restant dans la ligne d’Abrams sur axe/mouvement de caméra.

Côté scénario, Rian Johnson fait fort. Tout en gardant les parallèles avec ESB et AOTC, il nous montre quelque chose de nouveau dans Star Wars : le temps. C’est la première fois que nous voyons le temps mis au centre de l’histoire. Le temps est compté pour la Résistance, et ça se voit. Dans une course poursuite (cohérente contrairement à ce que certains disent) entre le Premier Ordre et la Résistance, l’issue est plutôt inattendu.

Si on développe un peu plus, ce qui se passe sur Canto Bight est très intéressant et pas inutile. Cet arc montre que l’espoir est présent partout dans la galaxie (cf. La fin), et met en avant les réalités de la guerre.

2. Personnages

Les personnages évoluent dans ce film, et complètement en raccord avec TFA.

Commençons par Poe Dameron, qui passe de pilote sans grand intérêt à leader reconnu par ses anciens. Et leader d’une Résistance au sein de la Résistance. Apparement, la mutinée dans ces nouveaux Star Wars est un élément important .

Rey trouve enfin une (bonne) explication de ces pouvoirs très puissant dans ce film, que je met directement en parallèle avec Anakin dans l’Episode I : face à la montée en puissance du CôtéObscur, voilà que son alter égo de la lumière est crée pour le contrer.
Je ne la trouve pas over-cheatée (ni une Mary-Sue comme dise les Amerlocs, encore faudrait-il connaître la définition ) comme certains le pense. Contrairement aux VII, elle n’accomplit pas de chose hors norme avec la Force. On suit son entraînement avec le sabre laser, les enseignements que lui transmet Luke.
Et le fait d’en faire une fille de personne était le meilleur choix possible, plutôt que la fille de tel ou tel qui aurait d’une non-imagination total.

On retrouve Finn qui ne veut que retrouver Rey encore une fois. Mais son égoïsme est vite rattrapé quand il voit que le Résistance est mal en point et que le Premier Ordre est bien plus fort que prévu, et qu’il est sur le point d’imposer son idéologie totalitaire dans la galaxie.
Dommage qu’il n’est pas eu le sort réservé sur Crait. :/

Kylo Ren est le meilleur personnage de cet épisode. Toujours tiraillé, il apprend enfin à se détacher de son grand père et du passé. Et il a d’ailleurs accompli ce que ce dernier a toujours rêvé de faire : prendre le contrôle et créer une galaxie à son image.
Ce passage de simple apprenti à Maître est inattendu !

Luke Skywalker est le second meilleur personnage. Il est totalement en accord avec celui qu’on a laissé à la fin du VI. Fini le personnage trop sage de l’UEL, copié sur Obi-Wan, et bienvenue à un vrai traitement pour ce personnage ! Ses motivations sont stables, et ce qu’il a fait dans le passé est totalement justifié. Ce moment de doute est incroyable. Et remettre en cause l’idéologie des Jedi aussi !
Et son sacrifice final permet à l’espoir de rester, et pas de disparaître. L’espoir des Jedi a ramené l’espoir à une pauvre Leia dépitée sur Crait quand elle voit que tout est perdu...

Leia, à part une scène qui aurait du être fait autrement, reste toujours aussi bien. Son traitement est très bon. La scène entre elle et son fils est d’une puissance et très bien jouée par Adam Driver et Carrie Fisher.
Elle passe le flambeau à Poe, elle lui laisse prendre des décisions mais n’est pas très contente non plus de certains d’entre elle.
La prestation de Carrie Fisher ne fait que rendre ce personnage meilleur.

Au revoir Snoke ! Tu ne nous manqueras pas ! Le tuer maintenant ne permettre pas à JJ de nous faire un remake du VI
Mais m’est avis qu’il n’a pas totalement disparu le vieux Snoke.

Il y a d’autre bon personnage, telle que Holdo (proche de Leia dans les idées mais bien plus autoritaire), Rose, DJ (qui aurait mérité un meilleur développement).
Mention spécial à Hux qui est victime.
Et on ne parlera pas de Phasma aka la nouvelle Boba Fett
Qu’elle plaisir de revoir Yoda et d’amener un message aussi fort avec

3. Les acteurs

Les meilleurs acteurs sont Adam Driver, Carrie Fisher, Mark Hamill, Daisy Ridley et Laura Dern pour de très bonne prestations !
Voilà, c’est tout pour ce point

4. La musique

Dans Star Wars, il y a quelque chose de très important : la musique. Elle a toujours une place importante. Après écoute de l’album, John Williams livre encore une très bonne musique, riche et épique par moment. Mention spéciale à la réutilisation de la musique de bataille entre le Faucon Millenium et les Chasseurs Tie dans ANH.

5. Les messages

Que de messages fort et dignes de ceux que faisait passer Lucas dans la Prélogie et la Trilogie Originale. Critique des USA notamment avec les armes, les magouilles de la guerre et la maltraitante animale, ainsi que la torture.

Mais n’oublions pas ce que nous montre le film : l’échec. Et c’est la première fois que les gentils arrivent à de telles échecs, au point de presque disparaître. Ça rappelle un peu la Prélogie avec la chute des Jedi.
Ce film s’inscrit parfaitement dans le message de cette Trilogie (ce qu’on peut déduire pour le moment) : montrer les échecs du passé afin de ne pas les reproduire.


6. Vers l’avenir...

Le film illustre aussi un autre message : il est temps de se tourner vers l’avenir, de laisser mourir le passé comme les Jedi, les Sith, la Rébellion, la nostalgie et de créer quelque chose de nouveau, un ordre nouveau comme dit Kylo Ren.

La scène de fin avec le petit garçon montre aussi ce désir de laisser place à l’avenir et à la nouvelle génération de petits garçons.

7. Conclusion

Même si il n’y a pas des choses parfaites, comme la scène de Leia dans l’espace, Rian Johnson nous livre une autre vision de Star Wars après le passage de J.J. Abrams et de Gareth Edwards. Cette vision est la même que Lucas, bousculer les codes et aller de l’avant. Une audace réussie.

4,5/5

Et si t’es là, c’est que soit t’as du courage d’avoir tout lut, soit que t’as tout décidé d’un coup. Aller, avoue.

je trouve ton avis magnifique, et je te rejoins sur beaucoup de point =) et oui la musique du faucon bordel !!!

-- Edit (Sam 16 Déc 2017 - 23:37) :

ça fait plaisir de voir de l’enthousiasme =)
y'a des choses belle et moins belle a dire sur le film, mais ça me fait plaisir de voir ce "sourire star wars" sur certain visage.

ps: je ne vois pas vraiment ton visage, c'est la force qui me le dit. =)

Ahah oui, durant mes deux séances je me suis retrouvé dans le même état d'esprit que lorsque j'ai découvert Star Wars au ciné en 1997 (mes premiers films au ciné, j'avais 5 ans ) et ensuite la prélogie !

Dans le premier avis que j'ai publié mercredi après-midi j'en avais déjà dit que du bien, et je suis content de constater que je ne trouve pas le film moins bon après un deuxième visionnage. C'est même tout le contraire !

j'y retourne lundi soir! mais personnellement je pense même encore plus l'apprécier que le contraire.

[Skylo]

CoupdeBambou : je me venge puisque toi aussi tu m'as fait réaliser d'autres incohérences qui me dérangeaient sans pouvoir mettre des mots dessus :p

AiR : ouais, j'avais aussi eu l'image du château de sable dans mon avis. Perso je suis vraiment choquée par le mépris affiché et conclu avec Snoke qui se moque du masque de KR, détruit dans la foulée. (Bon moi j'le trouvais moche, mais la manière dont ça a été fait me déplait énormément).

Et on va voir, en effet, ce qu'Abrams a dans le ventre pour le IX. Avec un peu de chance, si on est optimiste, on peut espérer que l'audace (je suis vraiment gentille) de RJ va lui donner confiance (même si tuer Han Solo était courageux quand même !) et qu'il va lâcher la bride, avec sa sensibilité.

[J.arthur]

CoupdeBambou : je me venge puisque toi aussi tu m'as fait réaliser d'autres incohérences qui me dérangeaient sans pouvoir mettre des mots dessus :p

AiR : ouais, j'avais aussi eu l'image du château de sable dans mon avis. Perso je suis vraiment choquée par le mépris affiché et conclu avec Snoke qui se moque du masque de KR, détruit dans la foulée. (Bon moi j'le trouvais moche, mais la manière dont ça a été fait me déplait énormément).

Et on va voir, en effet, ce qu'Abrams a dans le ventre pour le IX. Avec un peu de chance, si on est optimiste, on peut espérer que l'audace (je suis vraiment gentille) de RJ va lui donner confiance (même si tuer Han Solo était courageux quand même !) et qu'il va lâcher la bride, avec sa sensibilité.

je pense que l'esprit Abrams et le bon genre d'esprit pour une conclusion, une conclusion ça se fait avec amour,une fibre nostalgique etc.

[milenium]

Bonne critique, quand même assez gentille pour Johnson alors qui a tué Star Wars selon moi. Ce film est une honte et vraiment un fiasco...

[J.arthur]

Bonne critique, quand même assez gentille pour Johnson alors qui a tué Star Wars selon moi. Ce film est une honte et vraiment un fiasco...

pourquoi le film est une honte et in fiasco pour toi?
je l'ai pas ressenti comme toi ce film, de toute évidence, alors je suis curieux.

[darth luch]

Kashim, perso je comprend ton envie d'une autre voie de la force mais qu'est ce que le coté neutre ? que signifie t'il ?
Ils ne combattent tout simplement plus, ilreste de leur coté mais du coup ou est l'interet de choisir cette voie si c'est por ne rien faire?
N'étant pas fans de l'UEL et n'ayant jamais entendu ce concept avant j'aimerais que l'on m'explique ce qu'est le coté neutre de la force ou le gris

Ben ça aurait renvoyé à nous humains, nous avons des bons et des mauvais cotés en nous, du bien, du mal, de l'ordre et du chaos (j'ai dailleurs toujours préféré voir la lutte lumière/obscur de la force comme plutôt une lutte ordre/chaos, trop de chaos amène de l'ordre, trop d'ordre amène le chaos, l'un n'existe pas sans l'autre) et la finalité est de trouver l'équilibre et de s'épargner les conséquences extrêmes de l'un ou l'autre, l'un trop rigide, l'autre trop cruel. Ils deviendraient "complets" comme les autres habitants de la galaxie non sensibles en fait

Mais c'est clair que ça va pas être pas facile de donner une finalité à ce conflit clair/obscur (si tant est qu'il peut y en avoir une^^)

En fait c'etait ma question, je comprends que tu veuilles une 3eme voie concernant la force mais quel but aurait elle. Et meme si dans l'absolue Rey et KR arrivent a forer cette 3eme voie il y'aura tjrs des personnes qui basculeront du coté obscur et il faudra qq'1 pour le combattre... cette 3eme voie est pour moi un cercle vicieux et ne doit pas etre exposé dans les films car bien trop compliqué et a mon avis elle ne mene pas a grand chose

[Howii]

Bonne critique, quand même assez gentille pour Johnson alors qui a tué Star Wars selon moi. Ce film est une honte et vraiment un fiasco...

Tout dans la demi-mesure !

[J.arthur]

Bonne critique, quand même assez gentille pour Johnson alors qui a tué Star Wars selon moi. Ce film est une honte et vraiment un fiasco...

Tout dans la demi-mesure !

lol

ps: je commence a avoir une forte dependance au theme du casino...

[EwokThisWay]

Le problème de The Last Jedi, pour moi est simple. Le film oublie totalement ce qu'est Star Wars : une aventure, une histoire, un divertissement avant tout.

L'histoire est ici complètement écrasé par le poid du message.

Je ne suis pas contre inclure des messages sociaux, philosophiques ou politiques par ci par là. Mais là j'ai vraiment eu l''impression qu'ils ont tout simplement cousu une histoire dans le seul but de passer un message social. Et malheureusement c'est (en parti) raté.

Tout dans le film existe pour faire plaisir à un public progressiste (dont je fais partie, attention), au détriment d'une logique scenaristique ou du divertissement pur.

Le personnage absolument inutile (et souvent insupportable) de Rose en est l'incarnation même. Elle est une femme, elle est totalement à l'encontre des critère de beauté classique, elle est issue de la diversité (asiatique), elle vient d'un milieu pauvre, elle a été opprimé par les plus riches de la galaxy dans son enfance, elle deteste la capitalisme, elle pense que "love will defeat hate", elle se "sacrifie pour celui qu'elle aime plutôt que de combattre ceux qui la deteste"...
Elle n'a aucun interêt dans l'histoire ci ce n'est d'être un message sociale ambulant. Malheureusement ils en on fait un personnage centrale. Et son "sacrifice" en plus d'être ridicule et illiogique est INCROYABLEMENT égoïste. En ruine l'acte héroïque de Finn pour le sauver parcequ'elle l'aime et met en danger certain tout le reste de la Rebellion. Ridicule !


Rey est l'heroïne forte et indépendante, l'incarnation du féminisme. Je savais pertinement qu'ils ne la ferait pas passer du coté obscur de quelque façon que ce soit. Aucune chance qu'il ruine l'héroÏne preferée et modèle preferée des petites filles en la rendant faible. Et ça c'est très dommage. Encore une fois, le message idéologique (dont je ne suis pas contre hein) a pris le pas sur le divertissement.

Les "hommes blancs" sont soit des villains (Kylo Ren, Hux), soit morts pour laisser la place (Han et Luke).
Maintenant, du côté des "gentils" il ne reste que des femmes fortes (Rey, Leia), un black (Finn) et un latino (Poe) pour combattre les méchants homme blancs Kylo Ren et Hux.

Je na'i rien contre le message en lui même, mais m**** quoi, c'est affligeant un tel manque de subtilité et toute l'histoire ne sert qu'a faire passer ce message...

Hahaha... Quoi ?

Tout est symbolique. Dans TFA c'était beaucoup plus subtil, moins lourd et ça n'écrasait pas le principal, l'aventure des personnages et la poésie du scénario.

Entre temps... il y a eu Trump., malheureusement.
Le monde deu divertissement US est devenu plus sociale, plus politique, il faut absolument passer un message anti-Trump dans son film ou sa série pour être au goût du jour.

Ce n'est absolument pas une coincidence d'avoir donné un rôle si important à Rose (qui n'a AUCUN autre interêt) et d'avoir encore accentué le caractère centrale de Rey, icone féministe, héroïque, forte et indépendante (elle n'a besoin ni de Luke, ni de Finn, ni de Poe au final, ils insistent bien la dessus).
Un personnage dit clairement que "l'amour sera toujours plus fort que la haine" et Rose dit que "sauver ceux qu'on aime est plus important que combattre ceux qui nous detestent". C'est hyper au gôut du jour tout ça, hyper 2017.

C'ets une critique de la société d'aujourd'hui, de l'ère Trump.

Encore une fois je n'ai rien contre ces messages, mais pour moi c'est pas Star Wars. Star Wars c'est du pur divertissement, de l'aventure, du mystère, une histoire captivante, pas un film à message.

[Murrah]

De son temps certains avaient vus une critique anti-Bush dans ROTS... Alors est-ce vraiment nouveaux de voir des messages politiques dans Star Wars ?
(Sans compter tout le sous-texte seconde guerre mondiale.)

[J.arthur]

tout les message que tu as cité sont loin d'etre etranger a l'OT et a la prelogie...

rien qu'anakin dit a la fin de la revanche des sith "si tu n'est pas avec moi alors tu es mon ennemie"

quasiment mot pour mot les déclaration de bush pendant la guerre d’Irak.

comme quasiment toute oeuvre de fictions, star wars peut etre un miroir des sujets de l’époque.

meme la candeur de l'ot faisait reference d'une certaine maniere,(toujours selon les interpretations ) une forme de reponse a la guerre du vietnam venant de se terminé.

de plus le feminisme de ce film, ou le personnage de rose ne m'a vraiment pas sauté au yeux...a vrai dire je dois vraiment etre un produit de mon epoque, je remarque meme pas que ce sont des "femmes" qui ont le pouvoir, ce sont des personnages.

après réflexion oui c'est féministe d'une certaine manière, étant donné qu'on donne une place importante au femmes dans le recit (mais encore une fois rien de choquant .)

rien qui ne nuise au recit, a l'epoque la princess leia c'etait deja une forme de féminisme, cette espèce de princesse forte au caractere bien trempé c’était quelque chose de rare.

[Alo]

Ça marcherait si le film avait été écrit et tourné entre Novembre 2016 et aujourd’hui... sauf que c’est pas le cas Je pense pas qu’il y ait de message anti-Trump, mais n’oublions que SW IV, V et VI sont une critique aux USA (quoi, ça fait 1138 fois que je le dit et alor ? ).

[Kashim9999]

En fait, le problème avec star wars et les jedi et les sith c'est qu'on en a fait le tour et que c'est assez manichéen. Il aurait fallu mettre en place, et depuis un moment, plusieurs factions "entre 2", entre jedi et sith, pour complexifier et enrichir les utilisations et les "utilisateurs" de la force. Mais c'est sûrement trop tard. Et c'est peut-etre pas ce que les fans veulent. C'est ce que moi j'aurais voulu en tout cas.^^

[Indiana Solo]

Euh... il me semble que la politique est hors charte.

n’oublions que SW IV, V et VI sont une critique aux USA (quoi, ça fait 1138 fois que je le dit et alor ? ).

Sauf que pas du tout en fait.

[firestqr]

J'ai vu le film une seconde fois en VO cette fois-ci et je dois dire que j'ai toujours autant aimé l'épisode en règle générale. Par contre y'a quelques subtilité de blagues qui passent mieux en VF.

[J.arthur]

Euh... il me semble que la politique est hors charte.

-- Edit (Dim 17 Déc 2017 - 0:27) :

n’oublions que SW IV, V et VI sont une critique aux USA (quoi, ça fait 1138 fois que je le dit et alor ? ).

Sauf que pas du tout en fait.

on ne parle pas vraiment politique, ont souligne juste que star wars a toujours eu plus ou moins selon l’interprétation un message politique . (tout est politique il parait )

on reste dans le cadre de star wars, nos croyance et nos parti n'ayant rien a faire dans la conversation ont est d'accord =)

-- Edit (Dim 17 Déc 2017 - 0:28) :

Euh... il me semble que la politique est hors charte.

-- Edit (Dim 17 Déc 2017 - 0:27) :

n’oublions que SW IV, V et VI sont une critique aux USA (quoi, ça fait 1138 fois que je le dit et alor ? ).

Sauf que pas du tout en fait.

on ne parle pas vraiment politique, ont souligne juste que star wars a toujours eu plus ou moins selon l’interprétation un message politique . (tout est politique il parait )

on reste dans le cadre de star wars, nos croyance et nos parti n'ayant rien a faire dans la conversation ont est d'accord =)

[darth luch]

Le IV-V-VI sont une critique du nazisme et le I-II-III du systeme américain

[Valdek]

@EwokThisWay c’est quoi d’autres l’Episode III qu’une immense dénonciation de ce à quoi conduit le populisme ? La phrase de Padmé :
« Ainsi s’eteint la Démocratie, sous une pluie d’applaudissments » résume bien le message. l’OT raconte un empire du mal, dictatoriale, Vador aborde par exemple la manipulation d’un système de contrôle fantoche dès l’episode IV lors de la destruction d’Alderande.Un empire froid, homogène au sens le plus stricte qui se voit dotée d’un ennemie cosmopolite et multiculturel . Si tu n’a jamais lu de messages politique dans Star Wars c’est que tu as regardé de travers.

[Indiana Solo]

Le IV-V-VI sont une critique du nazisme et le I-II-III du systeme américain

Non.

[J.arthur]

Le IV-V-VI sont une critique du nazisme et le I-II-III du systeme américain

Non.

bon les enfants ça suffit maintenant, si jamais vous etes pas d'accord parlez en, mais ne balancez pas une affirmation et de l'autre coté un "non" , ça fait rien avancez du tout

[Howii]

Le IV-V-VI sont une critique du nazisme et le I-II-III du systeme américain

Non.

Ah j'y vois beaucoup plus clair maintenant, merci !

[Alo]

Pour le rapport entre SW et les USa, je vous invite à regarder cette vidéo faite par Briquefan :

https://youtu.be/4Pov4emwpxo

[J.arthur]

et entre nous Star wars n'a pas qu'un seul sens de lecture, donc on risque de pas tous avoir la meme version, y'a rien de mal a cela =)



Ah j'y vois beaucoup plus clair maintenant, merci ! [/quote]


je suis desolé mais ta reponse me fait hurler de rire...=)

[Coupdebambou]

De toute façon ça ratisse tellement large Star Wars qu'on peut y imposer quasiment n importe quelle lecture, on trouvera toujours moyen de se rattraper aux branches.

Par contre pour la critiques des USA dans la TO j'aimerais bien qu'on m'explique un peu plus, est ce par rapport au climat politique d'époque ? parce que en l'état je vois pas trop.

[Indiana Solo]

Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

[Zyrek]

Je viens de penser qu'il y avait une discussion pour savoir si les notes des sites de critiques étaient représentatives, de même que le box office. Et si je me souviens bien, quelqu'un a dit que ce qui était le plus important, c'était le sondage ici.
Je pense pareil pour savoir ce qu'en pense les fans en étant presque assuré qu'il n'y a pas de bots qui brouille les notes.
Et c'est intéressant à regarder sur les 3 derniers films qui sont sorties deux ans !

Pour simplifier on peut regrouper les 5/5 et 4/5 en "Bien", 3/5 et 2/5 en "Moyen" et 1/5 et 0/5 en "Mauvais".
Du coup on a pour l'instant
Le Réveil de la Force :
62% Bien
30% Moyen
8% Mauvais

Rogue One :
87% Bien
11% Moyen
2% Mauvais

Les Derniers Jedi :
60% Bien
21% Moyen
18% Mauvais

Du coup on se rend compte facilement que Rogue One, le film spin off qui a été le premier a changé les codes (pas de texte déroulant, pas de jedi, tuer les personnages etc) fait presque l'unanimité.
Quand aux épisodes 7 et 8, c'est plus nuancé. Ils sont autant aimés l'un que l'autre (~60%). Précision importante : dans le détail, la moitié des gens qui ont aimé le 8 le trouve parfait (5/5) contre un tiers pour le 7.
En revanche le 8 est plus détesté que le 7, atteignant quand même presque 20% de "Mauvais".

On pourrait presque analyser plus en détail ces résultats, surtout étant donné que Rogue One et Les Derniers Jedi sont les deux films qui ont voulut "casser des codes" et qui n'ont pas du tout été reçu de la même manière.

[J.arthur]

Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

voila, ça c'est totalement un avis que je prefere a un "non"

en plus que je sois d'accord ou non avec toi, ça ne m’empêche pas de trouver cela tout a faire respectable !

(c'est ton attention qui determine ta realité.)

[Howii]

Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

"Je refuse par principe"

Ok donc en fait ça ne repose sur rien d'autre que ce que t'as décidé arbitrairement. Merci, je saurai donner à tout ça la considération que ça mérite.

[J.arthur]

Je viens de penser qu'il y avait une discussion pour savoir si les notes des sites de critiques étaient représentatives, de même que le box office. Et si je me souviens bien, quelqu'un a dit que ce qui était le plus important, c'était le sondage ici.
Je pense pareil pour savoir ce qu'en pense les fans en étant presque assuré qu'il n'y a pas de bots qui brouille les notes.
Et c'est intéressant à regarder sur les 3 derniers films qui sont sorties deux ans !

Pour simplifier on peut regrouper les 5/5 et 4/5 en "Bien", 3/5 et 2/5 en "Moyen" et 1/5 et 0/5 en "Mauvais".
Du coup on a pour l'instant
Le Réveil de la Force :
62% Bien
30% Moyen
8% Mauvais

Rogue One :
87% Bien
11% Moyen
2% Mauvais

Les Derniers Jedi :
60% Bien
21% Moyen
18% Mauvais

Du coup on se rend compte facilement que Rogue One, le film spin off qui a été le premier a changé les codes (pas de texte déroulant, pas de jedi, tuer les personnages etc) fait presque l'unanimité.
Quand aux épisodes 7 et 8, c'est plus nuancé. Ils sont autant aimés l'un que l'autre (~60%). Précision importante : dans le détail, la moitié des gens qui ont aimé le 8 le trouve parfait (5/5) contre un tiers pour le 7.
En revanche le 8 est plus détesté que le 7, atteignant quand même presque 20% de "Mauvais".

On pourrait presque analyser plus en détail ces résultats, surtout étant donné que Rogue One et Les Derniers Jedi sont les deux films qui ont voulut "casser des codes" et qui n'ont pas du tout été reçu de la même manière.

je me sent vraiment bizarre...parce que pour moi Rogue One c'est sympathique...un petit hors serie du niveau d'un episode de serie...

[Skylo]

Zyrek : beh c'est normal, Skywalker est une légende et beaucoup de personnes, dont moi, voyaient autre chose pour lui. Dans RO, on est hors dynastie Skywalker donc tout est permis...

[J.arthur]

Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

"Je refuse par principe"

Ok donc en fait ça ne repose sur rien d'autre que ce que t'as décidé arbitrairement. Merci, je saurai donner à tout ça la considération que ça mérite.

c'est son droit, mais au moins ça souligne le fait que ça ne sert a rien de discuter de cela avec lui.

[Alo]

Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

T’entends George ? Il réfute ce que tu dis en interview

C’est déjà mieux qu’un non. :p A l’avenir, on saura pour toi que tu ne vois pas cela comme ça

[J.arthur]

Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

T’entends George ? Il réfute ce que tu dis en interview

C’est déjà mieux qu’un non. :p A l’avenir, on saura pour toi que tu ne vois pas cela comme ça

il réfute même une composante de n'importe qu'elle oeuvre de fictions.

apres ça ne change rien , qu'en effet, cette grille de lecture n'a aucunement besoin d’être prise en compte pour apprécié l'histoire.
Mais toute histoire est inspiré d'une realité.

[Valdek]

En moment de la sortie de la Prélogie Bush est président il fait notamment voté le Patriot Act qui réduit les libertés du gouvernement americain pour selon ce gouvernement combattre le terrorisme. Dans l’episode III on retrouve un Palpatine en pleine guerre qui fait voté des lois augmentant son pouvoir et réduisant les libertés.

Il n’y a pas 50 lectures à avoir de la Prélogie il dénonce rien d’autres que la montée du populisme et la menace qui plane sur les démocraties. C’est pas parceque c’est du Star Wars que ça soit rester du divertissement pur et dur.

L’OT est clairement antimilitariste sur certains aspects.La Trilogie montre les horreurs que peuvent provoquer les armes nucléaires par exemple.

Dans The Last Jedi quand Leia dégrade Poe, elle montre que la guerre a un coût et qu’aucune bataille ne doit devenir une boucherie qu’importe le résultat. La fin ne justifie pas nécessairement les moyens.

Star Wars a TOUJOURS été politique.

[Indiana Solo]

Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

Le problème que j'ai avec les interprétations politiques appliquées au monde moderne, c'est qu'elles font fi du caractère intemporel et universel du récit. C'est la base de la mythologie. D'autre part, l'écueil c'est de tomber à tous les coups dans l'interprétation manipulée et la récupération politique de bas étage. Exemple : les déclarations de Gary Whita, le crétin scénariste de Rogue One, qui a affirmé que Star Wars était anti raciste car les rebelles sont multiculturels alors que l'Empire est uniquement composé d'hommes blancs. Sauf que dans TFA, on a des femmes et des personnages issus de la diversité au sein du Premier Ordre par exemple. Et dans ANH, la diversité éthnique au sein de la rebéllion, elle n'existe pas non plus. Donc la prétendue grille de lecture antiraciste est infondée et stupide.

[Reichenbach]

Je viens de tout juste de revoir le film. Encore une fois j'ai bien aimé et sans les surprises et les moments "mindblown" tout au long du film on a la tête beaucoup plus reposé. J'ai pu savourer les musiques de Canto Bight et toutes les petites notes connues tout au long du film ( le thème de Rey Luke, Leia, Anakin). Ce que dit Yoda c'est une morale positive et vraie pas juste"Burn everything"


Je maintiens toujours que c'est mon Star wars préféré mais je pense qu'il est peut-être un peu trop dense au niveaux des surprises pour pouvoir l'apprécier pleinement à la première lecture. Ce que certains peuvent qualifier de réel problème je l'admets.

Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

Tu devais t'éclater en commentaire de textes.

[Valdek]

Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

Le problème que j'ai avec les interprétations politiques appliquées au monde moderne, c'est qu'elles font fi du caractère intemporel et universel du récit. C'est la base de la mythologie. D'autre part, l'écueil c'est de tomber à tous les coups dans l'interprétation manipulée et la récupération politique de bas étage. Exemple : les déclarations de Gary Whita, le crétin scénariste de Rogue One, qui a affirmé que Star Wars était anti raciste car les rebelles sont multiculturels alors que l'Empire est uniquement composé d'hommes blancs. Sauf que dans TFA, on a des femmes et des personnages issus de la diversité au sein du Premier Ordre par exemple. Et dans ANH, la diversité éthnique au sein de la rebéllion, elle n'existe pas non plus. Donc la prétendue grille de lecture antiraciste est infondée et stupide.

Bah si.

C’est pas de la récupération politique. C’est de l’aveu même de l’auteur une des volontés initiales de l’œuvre.

[J.arthur]

Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

Le problème que j'ai avec les interprétations politiques appliquées au monde moderne, c'est qu'elles font fi du caractère intemporel et universel du récit. C'est la base de la mythologie. D'autre part, l'écueil c'est de tomber à tous les coups dans l'interprétation manipulée et la récupération politique de bas étage. Exemple : les déclarations de Gary Whita, le crétin scénariste de Rogue One, qui a affirmé que Star Wars était anti raciste car les rebelles sont multiculturels alors que l'Empire est uniquement composé d'hommes blancs. Sauf que dans TFA, on a des femmes et des personnages issus de la diversité au sein du Premier Ordre par exemple. Et dans ANH, la diversité éthnique au sein de la rebéllion, elle n'existe pas non plus. Donc la prétendue grille de lecture antiraciste est infondée et stupide.

La lutte , le recit du bien contre le mal, l'equilibre, tout rapport de force est intemporel d'une certaine maniere.
Une oeuvre traitant de la seconde guerre mondiale peut tres bien avoir un message universel est intemporel. Ce sont des humains qui raconte une histoire, un recit, tout est question de construction.

Mais même n'importe qu'elle oeuvre intemporelle peut être contextualisé a son époque.
Et encore une fois tu as tout a fait le droit de voir les choses de cette maniere, comme tu l'a dit, quand je regarde star wars, je pense pas au feminisme et au nazisme.
Dans TLj je n'ai aucunement pensé au feminisme qui a géné certaine personne, j'ai juste vu rey et leia en action dans le monde de star wars.

-- Edit (Dim 17 Déc 2017 - 1:02) :

mais ce n'est pas parce que nous voyions l'empire contre les rebelles, qu'il faut refuté l'inspiration de l'auteur.

[kianynou]

Je viens de penser qu'il y avait une discussion pour savoir si les notes des sites de critiques étaient représentatives, de même que le box office. Et si je me souviens bien, quelqu'un a dit que ce qui était le plus important, c'était le sondage ici.
Je pense pareil pour savoir ce qu'en pense les fans en étant presque assuré qu'il n'y a pas de bots qui brouille les notes.
Et c'est intéressant à regarder sur les 3 derniers films qui sont sorties deux ans !

Pour simplifier on peut regrouper les 5/5 et 4/5 en "Bien", 3/5 et 2/5 en "Moyen" et 1/5 et 0/5 en "Mauvais".
Du coup on a pour l'instant
Le Réveil de la Force :
62% Bien
30% Moyen
8% Mauvais

Rogue One :
87% Bien
11% Moyen
2% Mauvais

Les Derniers Jedi :
60% Bien
21% Moyen
18% Mauvais

Du coup on se rend compte facilement que Rogue One, le film spin off qui a été le premier a changé les codes (pas de texte déroulant, pas de jedi, tuer les personnages etc) fait presque l'unanimité.
Quand aux épisodes 7 et 8, c'est plus nuancé. Ils sont autant aimés l'un que l'autre (~60%). Précision importante : dans le détail, la moitié des gens qui ont aimé le 8 le trouve parfait (5/5) contre un tiers pour le 7.
En revanche le 8 est plus détesté que le 7, atteignant quand même presque 20% de "Mauvais".

On pourrait presque analyser plus en détail ces résultats, surtout étant donné que Rogue One et Les Derniers Jedi sont les deux films qui ont voulut "casser des codes" et qui n'ont pas du tout été reçu de la même manière.

Avec un pote ce soir on a un peu discuté du 7, de l'accueil du 8, de RO etc..., mon pote n'a pas aimé le 7 et, à sa sortie, avait aimé RO mais avec le temps le trouve moyen, perso j'ai aimé aucun des deux mais quand même préféré RO.

Bref, tout ça pour dire qu'on s'est dit qu'on aurait surement préféré qu'ils ne fassent pas de 7, 8 et 9 mais partent tout de suite dans une trilogie (?) non liée aux 6 films de bases. Genre 100 ans (voir plus) après le 6. On est sûr que les critiques seraient beaucoup plus clémentes s'ils avaient fait ça, ils auraient pu aussi prendre tout les risques qu'ils voulaient sans toucher aux personnage/histoire/lieu etc... des 6 premiers films.

Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

Hoooooooooooooooooo putain, je vais surement passer pour un boulet, mais Fury Road je l'ai jamais vu comme un film féministe (personnage féminin fort mais c'est tout, ça m'a pas sauté au visage). Au contraire avec Star Wars on a le 7 avec une femme en personnage principal, Rogue One, une femme en personnage principal et dernièrement Battlefront 2 avec une femme en personnage principal. Là par contre j'avoue que le message féministe saute un peu au visage avec la subtilité d'un tracteur.
Avant qu'on me traite de macho, de sexiste, de JarJar, d'Ewoks (oui, vu que ce sont à cause d'elles qu'ont a JarJar je les blâmes !)... je précise que je n'ai rien contre les personnages principaux incarné par des femmes, j'adore Fury Road et mon film préféré c'es Cloud Atlas qui possède son lot de personnage féminin fort.

[J.arthur]

Je viens de penser qu'il y avait une discussion pour savoir si les notes des sites de critiques étaient représentatives, de même que le box office. Et si je me souviens bien, quelqu'un a dit que ce qui était le plus important, c'était le sondage ici.
Je pense pareil pour savoir ce qu'en pense les fans en étant presque assuré qu'il n'y a pas de bots qui brouille les notes.
Et c'est intéressant à regarder sur les 3 derniers films qui sont sorties deux ans !

Pour simplifier on peut regrouper les 5/5 et 4/5 en "Bien", 3/5 et 2/5 en "Moyen" et 1/5 et 0/5 en "Mauvais".
Du coup on a pour l'instant
Le Réveil de la Force :
62% Bien
30% Moyen
8% Mauvais

Rogue One :
87% Bien
11% Moyen
2% Mauvais

Les Derniers Jedi :
60% Bien
21% Moyen
18% Mauvais

Du coup on se rend compte facilement que Rogue One, le film spin off qui a été le premier a changé les codes (pas de texte déroulant, pas de jedi, tuer les personnages etc) fait presque l'unanimité.
Quand aux épisodes 7 et 8, c'est plus nuancé. Ils sont autant aimés l'un que l'autre (~60%). Précision importante : dans le détail, la moitié des gens qui ont aimé le 8 le trouve parfait (5/5) contre un tiers pour le 7.
En revanche le 8 est plus détesté que le 7, atteignant quand même presque 20% de "Mauvais".

On pourrait presque analyser plus en détail ces résultats, surtout étant donné que Rogue One et Les Derniers Jedi sont les deux films qui ont voulut "casser des codes" et qui n'ont pas du tout été reçu de la même manière.

Avec un pote ce soir on a un peu discuté du 7, de l'accueil du 8, de RO etc..., mon pote n'a pas aimé le 7 et, à sa sortie, avait aimé RO mais avec le temps le trouve moyen, perso j'ai aimé aucun des deux mais quand même préféré RO.

Bref, tout ça pour dire qu'on s'est dit qu'on aurait surement préféré qu'ils ne fassent pas de 7, 8 et 9 mais partent tout de suite dans une trilogie (?) non liée aux 6 films de bases. Genre 100 ans (voir plus) après le 6. On est sûr que les critiques seraient beaucoup plus clémentes s'ils avaient fait ça, ils auraient pu aussi prendre tout les risques qu'ils voulaient sans toucher aux personnage/histoire/lieu etc... des 6 premiers films.

beaucoup sont de cette avis, je peu comprendre que...faire évolué , vieillir,mourir, ou je ne sais quoi des héros "eternel" ce soi quelque chose a débattre.

[Indiana Solo]

Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

Tu devais t'éclater en commentaire de textes.

Je confirme. Je m'éclate en commentaires de texte. J'espère que tu n'étais pas sarcastique.

[Jedi Croate]

les déclarations de Gary Whita, le crétin scénariste de Rogue One, qui a affirmé que Star Wars était anti raciste car les rebelles sont multiculturels alors que l'Empire est uniquement composé d'hommes blancs. Sauf que dans TFA, on a des femmes et des personnages issus de la diversité au sein du Premier Ordre par exemple. Et dans ANH, la diversité éthnique au sein de la rebéllion, elle n'existe pas non plus. Donc la prétendue grille de lecture antiraciste est infondée et stupide.

Mmmouais...
Je sais pas mais moi, quand j'étais petit et que j'ai vu cet officier impérial aux allures de nazi qui demandait à Luke et Han déguisés en troopers "où allez-vous avec cette...chose ? " en parlant de Chewbacca, l'alien au langage étranger, avec un air très dédaigneux... Bah oui mon cerveau a directement casé l'Empire dans la case "méchants intolérants qui aiment pas les gens différerents" comme ceux dont me parlaient si souvent mes parents: les racistes, les nazis... Et si les heros se battent contre eux ( même si dans ANH on voit que des humains blancs chez les rebelles, au moins y'a Chewie qui est de leur côté ) j'en ai conclu que SW était un film anti-raciste...oui je t'avoue.
Et puis comment imaginer que Palpatine, qui est juste l'archétype du mal absolu, puisse être plus cool et tolérant que ce pauvre officier ?
Le mal absolu ça veut bien dire ce que ça veut dire, il est la synthèse parfaite de tout ce qu'il ne faut pas être. De tout ce que notre monde a connu de pire, et oui en général on classe le racisme et l'intolérance dans la catégorie du mal. Apres, en ce qui concerne les aliens associés à Palpy qu'on voit dans la prelo, les films insistent suffisamment sur le fait que ce personnage considère tout le monde comme des pions ( Dooku est exécuté par Anakin sous sa demande pour qu'il puisse le remplacer par exemple ) qu'on ne peut pas les considérer comme des preuves d'une quelconque tolérance.
Donc le coup du "crétin scénariste" je suis pas sûr du tout non.
Je te trouve très intelligent, mais là pour le coup je trouve que tu dis quelques chose d'un petit peu idiot mais de manière très intelligente
...

[Hugizzz]

Le problème que j'ai avec les interprétations politiques appliquées au monde moderne, c'est qu'elles font fi du caractère intemporel et universel du récit. C'est la base de la mythologie.

Enormément d'oeuvres s'analysent et ne se comprennent que par le prisme de l'époque où elles ont été crées. Peu importe que l'histoire se déroule "il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine très lointaine" ou je ne sais où. Ce sont des transpositions, qui racontent également l'époque qui les a vu naître. Volontairement ou involontairement. On n'y peut rien.

Ce qui te gène - à tord je pense -, c'est que tu crois que parce que telle ou telle trilogie est inspirée de tel ou tel événement réel, le message qu'elle délivre ne s'applique qu'à cet événement en particulier. Ce qui n'est pas vrai !
En plus des messages purement dans la veine de la mythologie greco-romaine, très axée sur les sentiments humains, la vertu etc, même les messages politiques, issus d'une période plus récente, et pas intemporels au sens strictement historique du terme, gardent tout de même un côté universel et intemporel (oui je me contredis, mais tu vas comprendre) :
ça fait quand même plus de deux cents ans que la démocratie moderne est née. Et depuis cette époque le populisme, la crainte de la dictature de la démagogie, est un thème récurrent, notamment chez les penseurs de la démocratie, comme Tocqueville (qui parle de despotisme doux: le peuple qui se laisse endormir et bien content de se faire caresser dans le sens du poil par un futur despot). Donc si l'exemple duquel est inspiré la prélogie est récent et réel, ça n'en reste pas moins un sujet qui va beaucoup plus loin que la simple critique d'une politique donnée à un moment donné.
Pareil pour la TO : l'empire totalitaire et l'uniformisation, sont des sujets qui ont historiquement découlé de l'apparition démocratie moderne et du populisme. Ils ont une portée bien plus large que le seul exemple qui leur a servi d'inspiration.

[J.arthur]

Tu devais t'éclater en commentaire de textes.[/quote]
Je confirme. Je m'éclate en commentaires de texte. J'espère que tu n'étais pas sarcastique.[/quote]

no war! ne soyons pas belliqueux!

[Indiana Solo]

Jedi Croate : Sauf que Chewie ne reçoit pas de médailles à la fin du film. Les rebelles ne sont donc pas moins racistes que l'Empire. Rien ne permet de l'affirmer en tout cas.

[grand-yoda]

Bien, le moment tant attendu est arrivé, je l'ai vu aujourd'hui et force est de constater que je suis un peu déçu, je m'attendais à mieux à vrai dire...J'ai moyennement apprécié le film, il y a de bonne idées dont certaines auraient demandées à être plus développées mais il y a des choses qui m'ont clairement irritées, ce qui donne un avis mitigé me concernant.

ATTENTION SPOILERS

Commençons par ce qui fâche :

Spoiler :   Afficher

L'un des éléments du film qui m'a irrité est cette ficelle scénaristique de manque de carburant, impliquant que l'on voie les personnages cavaler dans tous les sens, associée à une distorsion du temps inégalée et clairement visible. Je veux dire par là que dans l'univers Star Wars le temps a toujours été élastique, on est d'accord et cela quel que soit le support (film, roman, comic...), c'est une des multiples règles physiques qui n'est pas respectée et la chose a toujours été assez subtile dans la trilogie originale pour passer inaperçue. Elle devenait déjà gênante dans TFA où on avait l'impression que tout ce qui ce passait dans le film se déroulait sur une durée de 24h or ici, on a certes des moments de repos (notamment Rey) aussi bien pour les personnages que pour le spectateur, mais il n'en reste pas moins qu'un voyage dans l'hyperespace (voyages subluminiques effectués par nos héros) dure au moins plusieurs jours voire plusieurs semaines. Or comment les vaisseaux de la Résistance ont-ils pu rester autant de temps à la merci des vaisseaux du Premier Ordre? N'était-il pas possible pour Hux de contacter d'autres vaisseaux en renfort? J'avoue n'avoir pas trop compris comment les vaisseaux rebelles ont-ils pu rester aussi longtemps, du moins semble-t-il, à distance respectable d'une flotte de guerre néo-impériale pareille...Je trouve que la chose a traîné en longueur inutilement, le scénario faisant ici hélas le fil rouge, qui pour moi est un peu ridicule, du moins dont on aurait pu se passer dans un récit aussi mythique qu'est celui de la saga Star Wars. C'est un peu comme si dans le cadre d'une vie de communauté entre personnages, le fil rouge se présentait comme étant que les toilettes communes soient bouchées...Mouais, pas très épique comme épreuve. Ce prétexte scénaristique de "panne de carburant" et cette course-poursuite contre le temps à vitesse grand V m'ont déçus car trop invraisemblables hélas.

Il aurait été bien de couper court à cela pour passer à autre chose, c'est pour moi le gros point noir du film qui est miné par ce fil du scénario qui occupe quasiment tout le film, fil scénaristique qui aurait été très bien dans le cadre d'un épisode de série télévisée mais certainement pas au sein d'un film cinématographique. Au même titre que dans TFA la résurgence d'une pseudo-Etoile de la mort avec une bataille finale sans tension avait pour partie miné le film. Vraiment dommage, j'ai du mal à croire qu'on puisse scénariser pour un si gros budget des choses aussi bancales et non crédibles, j'ai pu lire des tas d'idées bien plus intéressantes émises par les fans sur les forums Star Wars que ce que l'on nous a servi, franchement...

Moi qui n'avait pas apprécié le personnage Finn dans TFA notamment parce qu'il ne cessait de vouloir fuir, le voici ici également ne cessant de courir et de fuit partout. Je reste par ailleurs persuadé quoi qu'il en soit que ce personnage joué par cet acteur aurait plus sa place dans un teen-movie ou une série américaine mais certainement pas un film Star Wars. J'étais presque heureux qu'il puisse mourir tant il m'insupporte.

Le combat spatial de Poe, dans son aile-X, est trop surréaliste, on se croirait dans un jeu vidéo tout comme la bataille spatiale à la fin de TFA ou dans la prélogie, aucune tension pour le spectateur, c'est pleins de couleurs et très bien chorégraphié mais c'est fort peu crédible et donc peu intéressant. L'avantage des combats spatiaux dans la trilogie originale étaient qu'ils s'inspiraient des combat d'aviation des films sur la Seconde Guerre Mondiale, ce qu'avait décidé en partie George Lucas.

La mort trop rapide de Snoke, bon sang, voilà un grand méchant intéressant, mystérieux, que l'on fait déjà mourir et en plus assez bêtement. A mes yeux le plus intéressant des trois chefs et le voilà déjà mort sans même en savoir davantage sur lui. Un gâchis. Espérons que l'on en sache davantage quand même dans le troisième et dernier opus.

Je n'ai pas apprécié le fait qu'il n'y ait pas d'entraînement en bonne et due forme de Luke à l'égard de Rey, il aurait été intéressant de suivre Luke en formateur tout comme Ben Kenobi et surtout Yoda l'avaient été à son égard. Cette transmission de connaissances aurait donné une plus-value à l'histoire qui ne se contente que d'une seule leçon.

Je commence aussi à en avoir assez avec les gags lourds du style Poe que l'on voie au début, le même genre de gag qu'au début de TFA. Je pensai que la mode était terminée, mode commencée dans les films des années 2000 et voilà que ça revient, au compte-gouttes certes, dans des films et notamment Star Wars. Ce genre d'humour n'a rien à faire dans un film Star Wars. Attention ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas du tout d'humour, au contraire, il en faut, mais tout est question de dosage et d'intensité. Or ce type de réplique à la mords-moi-le noeud que nous fait Poe est totalement décalé par rapport à la nature du film, nous ne sommes pas dans une comédie, c'est Star Wars, merde. Si vous aimez ce genre de réplique, allez voir Les Gardiens de la galaxie (que je n'ai pas apprécié pour ça justement). Ce genre de répartie comique a le don de casser une ambiance solennelle et à travers cela c'est la scène entière et donc pour partie le film qui en pâtissent, car le film se transforme ensuite en comédie voire en parodie.

Je n'ai pas trop apprécié la mort de Luke, à peine vu le temps d'un film, le voilà qui meurt. Alors certes on peut vouloir expliquer et comprendre le geste, mais à mon sens il aurait été bien de le garder pour le troisième opus. Là aussi un gâchis.

En outre le film semble être le premier de la trilogie et n'apporte que peu de réponses au précédent volet.

A présent les points positifs à mes yeux :

Le personnage de Luke est franchement bien travaillé, merci l'équipe du film et Mark Hamill, je ne suis pas déçu par son traitement et j'aurais voulu en voir plus! Quitte à faire un film centré sur lui. C'est vraiment lui en bonne partie qui tire le film vers le haut (tout comme Han Solo tirait TFA vers le haut).
Le fait qu'il balance le sabre-laser peut en effet décontenancer mais ce geste reflète parfaitement sa personnalité grincheuse à l'instar de Yoda qui était parfois malicieux et grincheux sur la fin de sa vie, ça surprend le spectateur certes, mais c'est aussi le but et là c'est plutôt bien trouvé, il ressemble vraiment à un vieux sorcier fou qui se fiche de ce qui peut se passer ailleurs et qui ne veut pas être dérangé. Les bouquins jedi que l'on voit sont clairement inspirés de l'holocron jedi de l'Univers étendu Legends. J'ai adoré la scène qui le présente seul face aux quadripodes (même si finalement ce n'est qu'une illusion), c'était épique, ça avait de la gueule et ça m'a clairement rappelé le fameux et excellent comic l'Empire des ténèbres (années 90) où seul il fait tomber un quadripode devant lui à l'aide de son pouvoir télékinétique. De plus son immense puissance est clairement démontrée par le fait qu'il ait pu projeter une image de lui dans un autre système, un sacré tour de force que je n'ai vu nulle part dans un roman, une idée originale et qui colle très bien au personnage.
Et son dialogue avec Yoda est délicieux tout comme celui avec R2-D2, la nostalgie est présente et elle ne que peut bien prendre avec un fan comme moi.

J'ai apprécié le retour de Yoda avec manifestement la marionnette de la trilogie, bon point.

Le personnage de Rey est bien rendu et elle est à mes yeux le seul nouveau personnage de cette nouvelle trilogie envers lequel j'éprouve quelque chose en tant que spectateur. Je pense qu'il y a un problème de traitement, et de casting peut-être, pour Finn, Poe, Kylo Ren ainsi que BB-8 qui dans ce film n'a pas servi à grand-chose.

Le fait de revoir Carrie Fisher fait forcément quelque chose, c'est à la fois son film posthume et certainement celui de la princesse Leia.

L'idée d'une ville luxueuse, avec des décors et des créatures exotiques, était bienvenue malgré un problème persistant : aucune espèce vue dans la trilogie n'était présente, ce qui peut paraître étrange.

Contrairement au combat spatial de Poe, on a pu voir une bataille spatiale avec le reste des chasseurs aidé des bombardiers (des aile-B modifiés manifestement) qui pour le coup paraissait plus réaliste.

Mis à part cela, je ne comprends pas les remarques qui consistent à dire que ce film a bouleversé les codes de la trilogie, il n'a rien "bouleversé". Quoi qu'il en soit je ne sais pas si je le mets au-dessus ou au-dessous de TFA mais il est (hélas?) en-dessous de Rogue One à mes yeux. Attendons de voir le troisième volet de cette trilogie mais je pense que l'on peut déjà affirmer que cette trilogie n'égalera jamais la trilogie originale, ce qui était de toute façon prévisible. Je ne sais même pas si j'irai le voir 3 fois au ciné comme les précédents, peut-être 2 fois.

[kianynou]

beaucoup sont de cette avis, je peu comprendre que...faire évolué , vieillir,mourir, ou je ne sais quoi des héros "eternel" ce soi quelque chose a débattre.

En fait, à titre personnel, c'est pas vraiment qu'ils sont "éternel", c'est difficile a expliqué, les 6 films et leurs personnages, c'est Lucas ! Si les personnages doivent évoluer et/ou mourir c'est Lucas qui doit s'en charger (en film tout du moins), j'ai beau lui reprocher beaucoup de chose pour la prélogie je respect son taf et l'univers qu'il nous a apporté.