Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[Guiis Becom]

En parlant de leur relation, je trouve que le baiser de Rose à Finn arrive comme un cheveu sur la soupe...ça sonne vraiment faux...et puis la romance entre un afro et une asiat', c'est vraiment l'Amérique bienpensante dans toute sa splendeur...après la leçon veggie (Pogs), protection animalière (Fathiers), on a la leçon interacial love...Star Wars est une saga fantasy punaise, pas une pub pro-démocrate....

Chacun voit midi à sa porte. Moi je vois une romance entre deux humains, un Chewbacca qui n'a pas envie de manger une bestiole devant une bestiole de la même espèce (désolé mais moi bouffer du steak haché devant une vache ça me gênerait, c'est même pas une question de devenir végétarien, c'est de l'humanité), quand tu vois des bestioles dan un enclos et que tu peux les sauver bah autant le faire c'est du bon sens... Ces comportements là c'est juste être humain.

[Hosnianprime]

Wade Starrwalker : ah bah merci Peu de personnes se sont senties concernées par mon message XD

Du coup je vais quand même retenter ma chance : ça ne gêne personne que Rey, qui nous fait tout un foin sur le fait que Ben peut être ramené, décide de choper son sabre plutôt que de parler avec lui ? Elle était là pour quoi... ? Dégommer la flotte ennemie et prendre Kylo Ren par la main ? Punaise c'était évident qu'il allait pas se laisser convaincre comme ça ! Il fallait faire vibrer la corde sensible ! Au lieu de ça, à la première phrase de KR qui ne va pas dans son sens, elle veut le zigouiller. Clap clap clap. Bel exemple de compassion. C'était bien la peine de gueuler sur Luke 3 minutes avant...

Elle pensait surement que libérer Ben de l'emprise de Snoke lui permetterait de sauver la Résistance. Au lieu de ça, l'autre tue Snoke et lui dit qu''il veut régner sur la galaxie avec elle et tuer tous les vestiges du passé. Entre temps, il lui balance à la gueule qu'elle est rien (sauf pour lui). Elle réfléchit 2 s et s'aperçoit que la vision qu'elle a eu de lui était la bonne mais qu'au final il est irrécupérable car complétement rongé par le coté obscur. Sa seul solution pour s'en sortir c'est de saisir le sabre. On connait la suite.

[milenium]

Et puis cette morale de Disney qui vient tout gâcher (le suicide de Finn avorté), Les marchands d'armes qui traitent avec tout le monde (Ouh les méchants) ou encore l'enfant esclave qui deviendra Jedi (On dirait Anakin), l'esclavage des enfants c'est le mal.(Re Ouhlala)

Ah ouais j'avais oublié l'apologie de l'esclavage dans l'Episode I, c'était génial.
D'ailleurs IRL l'esclavage c'est trop cool, pourquoi ces salauds de Disney viennent nous faire la morale de SJW là ?! On peut plus rien dire ouhlala !

Je me suis mal exprimé, juste que l'idée fait recyclé et la manière dont c'est présenté n'est pas très subtile.

La temporalité a déjà abordé dans TCW : sur une planète imprégné de la Force, le temps ne passe pas pareil, c’est le cas quand Anakin, Obi-Wan et Ahsoka se retrouvent sur Mortis.

Super facile comme explication... Désolé mais au cinéma ça ne fonctionne pas.

On parle d’Obi-Wan qui s’assoit sur des troncs, qui pousse des branches ou Yoda dans le VI qui s’assoit sur une rambarde ?

A la rigueur mais ce n'était pas aussi visible...

La mort de Luke n’est pas ridicule et ni contradictoire avec « ON se reverra gamin ». Il ne meurt pas à cause de l’effort, il a accompli sa mission, qui est de ramener l’espoir à la galaxie. Quand il dit « on se reverra », « je te hanterais », c’est tout simplement pour annoncer son retour en tant que Ghost Force.

Donc si il ne meurt pas à cause de l'effort, quel en est la cause ? il est pas si vieux.
Désolé mais pour moi c'est un non sens et surtout une fin pas à la hauteur du personnage.

Concernant les morales, ce sot les même que Lucas faisait passer hein Les marchands d’armes, c’est juste pour montrer que tout le monde s’enrichit avec la guerre, chose qui aurait du être montré dans la Prélogie je pense, et que finalement, tout le monde est dans le même sac, que ce n’est que magouille. Les enfants esclaves, la maltraitante animale, la vente d’arme...

T'as raison, Lucas faisait des trucs du même genre, mais là je reproche vraiment le manque de subtilité... C'est vraiment grossier la manière de présenter ça.

En tout cas, pour moi le film est un ratage complet, à l'image de l'absence de combats de sabre laser entre Jedi/Sith, c'est mal réalisé et l'histoire est bidon sans oublier les morts ou non-morts ridicules du film. Quand à l'utilisation de la force, c'est juste mal amené ou exploité. Bref le film a été fait par un mec qui à mon sens ne respecte pas du tout Star Wars ni même le précédent film vu comme il se moque du travail d'Abrams.
Ryan Johnson arrive à me faire aimer le travail de J.J Abrams... Chapeau l'artiste.

[Darkee]

Yoda je peux pas dire, faudrait que je revois c'était trop WTF sa marionnette, ça m'a sorti du film. Mais le discours de Luke sur les Jedi ça à fait passer la prélo au rang de mythologie pour moi, j'ai trouvé ça excellent.

Yep !
Et c'est marrant, perso j'ai juste retrouvé Yoda. Mais c'est peut-être parce que j'ai grandi avec la trilogie.

[Skylo]

Hosnianprime : Attends c'est hyper fort ce qu'il lui dit : "Sauf pour moi." (j'en ai eu des frissons) Elle le tient son levier ! Et elle a ressenti son trouble via la force ! Pourquoi n'a-t-elle pas surfé dessus au lieu de choper son sabre ! Encore une fois, tout le discours de KR est logique ! Le combat devait avoir lieu, mais certainement pas avec un sabre qui, je vous le rappelle, est ce qui a fait basculer Ben. Franchement, avec ses yeux de cocker, il attendait que ça, qu'on s'interesse à lui, à ce qu'il a vécu. C'est bien connu, les enfants turbulents on les calme pas avec des raclées, mais avec de la compassion.

[Sokraw]

En parlant de leur relation, je trouve que le baiser de Rose à Finn arrive comme un cheveu sur la soupe...ça sonne vraiment faux...et puis la romance entre un afro et une asiat', c'est vraiment l'Amérique bienpensante dans toute sa splendeur...après la leçon veggie (Pogs), protection animalière (Fathiers), on a la leçon interacial love...Star Wars est une saga fantasy punaise, pas une pub pro-démocrate....

Chacun voit midi à sa porte. Moi je vois une romance entre deux humains, un Chewbacca qui n'a pas envie de manger une bestiole devant une bestiole de la même espèce (désolé mais moi bouffer du steak haché devant une vache ça me gênerait, c'est même pas une question de devenir végétarien, c'est de l'humanité), quand tu vois des bestioles dan un enclos et que tu peux les sauver bah autant le faire c'est du bon sens... Ces comportements là c'est juste être humain.

+1
voir en premier lieu du "interracial love" là où on a deux personnages d'un film de SF dont on vient de suivre les aventures pendant 2h quoi s'embrassent, c'est voir tout ça au travers un prisme racialiste, je trouve ça plutôt triste.
Quand à fustiger le côté "démocrate", il a toujours été présent dans Star Wars, Lucas n'a jamais caché ses opinions politiques. Ceux que ça dérange étaient simplement trop jeunes ou pas assez au fait pour s'en rendre compte. C'est un non-débat.

[Darkee]

Passer à quoi exactement ? Le "nouveau" Luke se comporte comme un Jedi lambda à la fin

C'est pas un "nouveau" Luke, c'est juste un Luke qui arrête de autoflagellation pour affronter ses responsabilités. Et, accessoirement, assumer son rôle de légende.

Quand je parle de passer à autre chose, je parle pas de Luke. Luke est un ancien, ce n'est pas le héros de cette histoire, pas plus que ne l'était Obi-Wan dans la trilogie. Je parle de l'Ordre Jedi, de son orgueil, de son hubris, de sa responsabilité. Et je ne sais pas à quoi ça passera, on verra bien

[The White Knight]

Wade Starrwalker : ah bah merci Peu de personnes se sont senties concernées par mon message XD

Du coup je vais quand même retenter ma chance : ça ne gêne personne que Rey, qui nous fait tout un foin sur le fait que Ben peut être ramené, décide de choper son sabre plutôt que de parler avec lui ? Elle était là pour quoi... ? Dégommer la flotte ennemie et prendre Kylo Ren par la main ? Punaise c'était évident qu'il allait pas se laisser convaincre comme ça ! Il fallait faire vibrer la corde sensible ! Au lieu de ça, à la première phrase de KR qui ne va pas dans son sens, elle veut le zigouiller. Clap clap clap. Bel exemple de compassion. C'était bien la peine de gueuler sur Luke 3 minutes avant...

Elle pensait surement que libérer Ben de l'emprise de Snoke lui permetterait de sauver la Résistance. Au lieu de ça, l'autre tue Snoke et lui dit qu''il veut régner sur la galaxie avec elle et tuer tous les vestiges du passé. Entre temps, il lui balance à la gueule qu'elle est rien (sauf pour lui). Elle réfléchit 2 s et s'aperçoit que la vision qu'elle a eu de lui était la bonne mais qu'au final il est irrécupérable car complétement rongé par le coté obscur. Sa seul solution pour s'en sortir c'est de saisir le sabre. On connait la suite.

Pour moi la fin montre bien qu'il y a de l'espoir encore pour Ben.
Il y en aurait eu pour Anakin mais pas pour Ben ? Pour moi ce n'est pas possible. Anakin avait aussi fait des choses pas jolies jolies, et vécu dans la haine absolu la moitié de sa vie, il avait véritablement basculé du CO, il était devenu Dark Vador. Il est revenu du CL par amour pour son fils.
Luke n'était pas celui qui devait sauver Ben parce qu'il était en partie responsable de sa chute.
La seule, selon moi qui le peut, c'est Rey. Parce qu'un lien s'est créé entre eux (et je ne parle pas juste du lien de Force).
Elle est en quelque sorte sa Lumière.

Rey pense qu'elle pourra le sauver, mais je pense que ni l'un ni l'autre n'était prêt à cela.
Bon il y a aussi une histoire de scénario, on est dans du drama, donc il ne la suit pas, c'est presque logique et inévitable vu le déroulement des choses à ce moment là.
En effet, je pense que cela aurait paru comme trop facile qu'il la rejoigne, c'est plus dramatique qu'il lui demande de régner avec lui (ce qui accessoirement constitue une réf évidente à ROTS).
Alors pourquoi Rey n'insiste pas ?
D'abord ce n'est pas très clair si elle hésite ou pas à le rejoindre vu qu'elle tend sa main comme si elle allait prendre celle que lui tend Kylo.
Mais peu importe.
Je me dis qu'elle n'avait peut-être pas compris l'ampleur de la tâche qui l'attendait.
Peut-être d'ailleurs qu'on pourrait considérer ça comme son épreuve dans cet épisode VIII. Elle pense être prête pour convaincre Ben comme Luke pensait être prêt pour vaincre Vador. C'est une autre forme d'épreuve, mais d'une certaine façon ça en est une je trouve.
Probablement qu'elle comprend que là elle ne pourra pas le convaincre.
Mais je ne pense pas qu'elle ait perdue espoir. En tout cas c'est ce que j'ai compris dans les derniers instants du film.
le "tu compte pour moi" n'est probablement pas entré dans l'oreille d'une sourde. Elle s'en souviendra. Mais à ce moment là, elle a fait le choix de ne pas le suivre, et q'elle avait sous-estimé l'ampleur de la tâche qui l'attendait.
Les sentiments que Ben a pour elle, auront leur importance dans la suite.

[Darkee]

En soit là dedans aucune incohérence entre le 8 Et le 7
Plus entre les 7/8 et le 6

Mmmh je vois pas trop "l'incohérence" entre le 6 et la suite.
On a laissé Luke Chevalier Jedi. 34 ans plus tard, on découvre qu'il s'est coupé de la Force et s'est exiler après avoir fait une grave erreur.
Je ne vois pas trop ce qu'il d'incohérence là-dedans. Il a mené sa vie, et son parcours l'a mené à fonder une académie, faire une erreur, refuser d'endosser son rôle de Jedi et à se terrer sur Ahch-To.
Ce n'est pas parce qu'on pouvait imaginer qu'il deviendrait un grand chevalier Jedi à la tête d'une académie que ça rend incohérent ce qu'il est devenu 34 ans plus tard. Il aurait aussi pu mourir. Etre corrompu par le côté obscur. Partir en expédition dans la galaxie d'à côté. Ou devenir meneuse de revue sur Sullust.

il y a 34 ans, j'avais 3 ans. J'ai vachement changé. Même en 5 ans j'ai vachement changé, because la vie ^^

Je crois que c'est plus facile pour moi d'accepter que Luke soit ci ou ça car je n'avais aucune idée de ce qu'il deviendrait. J'étais justement curieux de le découvrir (bon j'avoue que j'espérais que cela allait être différent du destin plan-plan qu'il avait eu dans l'UE - même si j'ai beaucoup aimé suivre ses aventures littéraires, hein)

[Skylo]

The White Knight : ok. Je suis sensible à cet argument : elle avait mal évalué l'ampleur de la tâche. Après tout c'est une gamine, Rey. Je lui concède qu'elle en a eu quand même pour se livrer comme ça.
Le seul truc qui me chiffonne, c'est que je n'ai pas la même lecture que toi de leur dernière "entrevue". Pour moi, elle lui claque la porte au nez. Quand chez lui on sent encore un espoir, elle a un regard hyper déterminé.
Et comme sur l'autre topic, je ne trouve pas qu'on puisse parler de sentiments. Pour moi, Ben est à l'agonie dans Kylo Ren. Il est désespéré, au point de demander 4 fois je crois, avec le VII, qu'elle l'accompagne, comme s'il la suppliait de ne pas le laisser tout seul. Il me fait tellement de peine...

[Darkee]

J'aime bien Rose
Le premier personnage féminin qui ne soit pas top modele ou ayant passé la ménopause je trouve ça sympa rien que pour ça
Elle a des compétences en mécaniques, sait visiblement piloter un minimum: bref elle est déjà beaucoup plus utile que Jar Jar ne le fut jamais.
Quant à sa relation avec Finn: il se passe rien donc... en quoi elle anéanti Finn ?

Elle est surtout le personnage qui vient de rien, qui n'a aucun pouvoir, et qui est malgré tout un héros luttant pour l'intérêt général. Comme Luke, mais la Force en moins. Et je trouve ça cool. Elle me représente. Elle n'est ni un moine, ni un chevalier, ni un vaurien de contrebandier cynique, ni une reine/princesse. Elle complète Finn qui a un background similaire, mais qui ne connait rien à la vie.

J'adore ces personnages. Je peux m'y retrouver. Si j'étais dans la galaxie lointaine, je serais sans doute Rose. Je suis rien, c'est raccord

Et alors les questions de sexe et de couleur de peau, je ne les vois même pas. Ces personnages sont définis par leur background et leurs actes, pas le reste (qui n'a aucune incidence sur leurs parcours, leur progression ou leur histoire). Par contre, je vois très bien ceux qui qui font une fixette sur ces critères.

[Jagged Fela]

Wade Starrwalker : ah bah merci Peu de personnes se sont senties concernées par mon message XD

Du coup je vais quand même retenter ma chance : ça ne gêne personne que Rey, qui nous fait tout un foin sur le fait que Ben peut être ramené, décide de choper son sabre plutôt que de parler avec lui ? Elle était là pour quoi... ? Dégommer la flotte ennemie et prendre Kylo Ren par la main ? Punaise c'était évident qu'il allait pas se laisser convaincre comme ça ! Il fallait faire vibrer la corde sensible ! Au lieu de ça, à la première phrase de KR qui ne va pas dans son sens, elle veut le zigouiller. Clap clap clap. Bel exemple de compassion. C'était bien la peine de gueuler sur Luke 3 minutes avant...

Elle pensait surement que libérer Ben de l'emprise de Snoke lui permetterait de sauver la Résistance. Au lieu de ça, l'autre tue Snoke et lui dit qu''il veut régner sur la galaxie avec elle et tuer tous les vestiges du passé. Entre temps, il lui balance à la gueule qu'elle est rien (sauf pour lui). Elle réfléchit 2 s et s'aperçoit que la vision qu'elle a eu de lui était la bonne mais qu'au final il est irrécupérable car complétement rongé par le coté obscur. Sa seul solution pour s'en sortir c'est de saisir le sabre. On connait la suite.

D'accord avec ça. Je pense que ce qui la fait surtout se braquer contre lui c'est qu'il lui propose de régner avec elle, ce dont je pense elle se moque. Plus même : c'est contre sa nature d'être de Bien.

[Guiis Becom]

Donc si il ne meurt pas à cause de l'effort, quel en est la cause ? il est pas si vieux.

Il meurt parce qu'il a accompli ce qu'il voulait accomplir dans le monde des vivants, comme Yoda, comme Obi-Wan. Il choisit de ne faire qu'un avec la Force car il a fait ce qu'il avait à faire.

[kianynou]

Bon bon bon bon bon. Alors je viens de voir le film et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il donne à réfléchir. Pour résumer, je trouve que ce film dans l'ensemble est une insulte aux 6 films Star Wars, je dirais même que c'est un mauvais film (ce qui est pire) MAIS qu'il laisse présager du bon. C'est très bizarre comme sentiment.
Sans spoil juste l'humour, il y en a TROP et mal placé souvent, typiquement on sent l'influence Marvel, des moments censés être plutôt dur, ou triste brisés par des gag.
Sinon quand certains disent "c'est cool ils sortent du carcan jedi vs sith" franchement je vois pas où.
Pour la patie spoil:

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Bon, tellement de choses à dire !
Alors pour continué sur l'humour, dans la trilogie l'humour était beaucoup lié aux droïdes et à Han, dans la prélogie c'était surtout les droïdes et Obi Wan, mais là bordel, les Porgs pendant X scènes, toutes créatures autochtone de l'île où il y a Luke, BB8, Poe,
Luke, Yoda, Leïa, Hux etc... tout le monde y passe par son petit gag c'est navrant. Et surtout ça sort complètement du film, par exemple dès qu'il y a Hux tu sais qu'il va s'en prendre plein la gueule de façon ridicule pour amuser le spectateur. Autre exemple, le fer à repasser, non mais sans déconner est-ce que ça apporte quelque chose à part nous sortir 10 secondes du film ?! Luke qui jette le sabre par dessus son épaule en plus de pas être drôle c'est mal fait et pas terrible comme choix de réaction pour diverses raisons (mais je vais y revenir). Après toutes les scènes d'humour/gag ne sont pas à jeter, par exemple au début avec BB8 qui galère avec Poe c'était assez marrant.

Deuxième point noir foncé, le traitement des personnages secondaire:
- Snoke, ce Palpatine 2.0 je voulais en savoir plus malheureusement il meurt sans qu'on sache la moindre chose à son sujet,
- Phasma, je ne voulais pas en savoir plus vu à quoi elle avait servit dans le VII, bah ici aussi elle sert à rien, elle s'est vraiment une blague, je me demande encore pourquoi ils l'ont tellement mise en avant pour la promo du VII,
- Holdo, je n'ai absolument rien ressenti pour ce personnage, j'imagine que le passage où elle et Leïa se prennent les mains était censé soulever de l'émotion chez le spectateur mais pour ça il faudrait qu'on connaisse l'histoire du personnage un minimum.
- Hux, là je comprend définitivement pas ce qu'ils veulent en faire, c'est le bouffon de service, impossible qu'il soit pris au sérieux.
- Rose et DJ c'est un peu particulier, autant DJ ça allait parce que le personnage est atypique autant Rose est un peu développé mais malheureusement rien qui m'a vraiment fait m'attacher à elle.

Ensuite les personnages gentils beaucoup trop fort:
- Là ça commence dès le début du film avec Poe, je ne sais pas si j'ai besoin d'en rajouter plus tellement c'est ridicule
- Rey j'ai vraiment cru au début qu'elle allait repasser à un niveau un peu moins péter malheureusement non, toute la scène avec Luke m'a fait bondir, la scène de combat avec Kylo Ren vs les gardes (les chevaliers de Ren ?), c'est même elle qui vient aider KR, et leur combat de Force où là aussi elle rivalise avec lui bref c'est de la merde comme dans le VII, ce personnage est clairement une insulte aux 6 premiers films
et enfin....
-BB8, déjà R2 dans le III je trouvais ça un peu too much, mais là ça n'a plus aucun sens, je m'attendais à ce que se soit DJ dans le Ts-TT (pas très logique mais on est plus à ça près) mais NON c'est BB8 !
Ils sont tellement fort, qu'on a jamais peur pour eux et c'est bien dommage.

Ensuite il y a quelques incohérences et choix de la part des personnages douteux qui m'ont bien sortis du truc, en vrac:
- Luke vs KR avec un sabre bleu, oui c'est une vision donc il peut très bien se faire apparaître avec un sabre bleu au lieu de vert mais dans ce cas KR devrait percuter que c'est pas possible parce que lui et Rey viennent juste de le détruire, et là vous aller me dire mais non il va pas percuter parce qu'il trop colère, mais là je vais vous dire, si c'est ça, pourquoi ils n'ont pas décidé de mettre un sabre vert au moins il n'y aurait pas de confusion ?!
- Sur le vaisseau de Snoke, avant que le vaisseau se face découper, Finn et Rose sont au sol avec XXX soldats autour dont Phasma, après que le vaisseau se soit fait découper, Finn et Rose survivent alors que de l'autre côté ils ne sont plus qu'une poignée et se sont téléportés à l'autre bout de la salle.
- C3PO dans le VII: un bras rouge et un doré, dans le VIII sachant que ça se passe quelques secondes/minutes après le VII: deux bras dorés.
- Phasma qui décide qu'il vaut mieux couper la tête de Finn et Rose plutôt que leur tiré dessus parce que "il faut que ça prenne un peu de temps pour que le vaisseau puisse se faire découper en 2, les spectateurs n'y verront que du feu "
- Ils rappellent leurs chasseurs, contre la maigre flotte de la Résistance ? Sérieusement ?

Maintenant en vrac:
- Comme le VII qui s'est un peu trop calqué sur le IV, lui il s'est fait plaisir par rapport au VI, la scène Snoke, KR et Rey limite copié/collé, honteux ! Dans une moindre mesure il s'est aussi inspiré du V.
- On en parle de Leïa dans l'espace ? Je crois que c'est la scène où j'ai le plus ris au final (bon c'était un rire très jaune quand même)
- Les races non humaines, je suis content de voir de nouvelle race mais quid des anciennes ? Ils ont tous été exterminé ? C'était déjà le cas dans le VII et là ils refont le même choix.
- Le vaisseau qui découpe l'autre en 2, pour moi c'est franchement une idée de feignant, et typiquement le genre de chose où tu arrives et tu te dis "pourquoi ils ne font pas ça à chaque fois ?", vraiment j'ai trouvé cette idée minable et montre qu'il ne savait pas où aller avec cette histoire.
- Pourquoi pas de son quand il passe à travers l'autre vaisseau ? Je comprend que c'est pour nous montrer comment c'est badass et ils ont travaillé la qualité de la scène (c'est sûr que c'est bien fait) mais dans l'espace, le seul moment où on a pas de son autant de temps c'est das le 2 lorsque Jango utilise des grenades soniques, bref... choix très très très discutable.
- Finn était mon personnage préféré dans le VII, là je l'ai trouvé terriblement oubliable.
- Des "livres Jedi" ?! Bon alors là c'est rentrer un peu dans le détail et je ne m'en souvient plus mais les holocrons c'est Univers Etendu ou c'était aussi dans les films ? Parce que là j'ai trouvé ça bizarre seulement des livres.
- La planète avec le Casino, c'est pas mal mais au fond c'est vraiment pas terrible, ça fait trop "réel", la course de Pod c'est autre chose qu'un course de voiture, alors que là tu remplaces les chevaux par une créature "quelconque", dommage. Je veux bien que ce soit pas les mêmes amusement entre la haute société et les bas fonds mais quand même.
- Leïa et Rey sentent la mort de Luke trop tôt, dans la prélo, Yoda sent la mort des Jedi au moment même où elle arrive. "Oui mais là ce n'est pas une mort brutale comme dans le cas de Yoda" sauf que c'est une scène qui est faite pour y faire éco donc elle est censé être similaire, surtout que ça n'aurait rien changé du tout. (c'est un petit détail mais au bout d'un moment t'es tellement sorti du film que tu vois ces détails)
- Yoda peut utiliser la Force en étant sous cette forme. Je veux bien y croire, mais comme ça a pas été montré dans les précédentes apparitions d'Obi Wan dans la trilogie bah ça fait bizarre.
- Le baiser de Rose à Finn: au secours s'il vous plait !

Après tout n'est pas noir:
- Le développement de Luke est assez intéressant en fait, je trouve qu'il y a beaucoup de merde dans le tas mais le développement en lui même est plutôt sympa j'ai trouvé, surtout sa mort je l'ai trouvé vraiment bien.
- Kylo Ren, vraiment gros point positif du film, surement un de mes personnages préférés
- Snoke, voilà mon personnage préféré, que j'ai le plus envie de découvrir (bon ça va être compliqué dans le prochain film)
- DJ
- La scène entre Luke et KR.
Et.... c'est tout je crois malheureusement pour les points positifs.

Cependant ! Ce "The Rebellion is reborn today, the war just begin and I will not be the last Jedi" j'ai eu des frissons je l'avoue, surtout à la fin avec l'enfant qui porte une bague de la résistance/rébellion et qui utilise la Force, à voir ce qu'ils nous proposent, est-ce que ça sera plusieurs années après ou quelques secondes après, ils ont les cartes en main.

Reste que cet épisode VIII est mauvais malgré tout, clairement je le met tout en bas dans mon classement, tu ne rattrapes pas tout juste avec une scène de fin. J'ai le sentiment que le VII et ce VIII sont en partie gâchés par le vide entre le VI et la postlogie.

Et j'ai le sentiment que le fait de ne pas développer certains personnages (coucou Snoke et Phasma) c'est fait exprès pour qu'on ait les réponses à nos questions dans des livres/bd/jeu/spin-off, bref, qu'on doive repasser à la caisse.


PS: je crois bien que je déteste encore plus Rey maintenant qu'il y a peu de chance que se soit une Skywalker. (pitié ne nous sortez pas qu'elle et KR sont frères et soeurs par je ne sais quelle magie)

Désolé du pavé.

Il me faut un deuxième visionnage en français mais en attendant un petit 1/5 (je mettrais 1.5 si c'était possible).

[Sokraw]

juste : C3PO récupère son bras doré à la fin de TFA.
Et dans AOTC ce sont des charges sismiques, pas soniques

[Skylo]

Je pense que ce qui la fait surtout se braquer contre lui c'est qu'il lui propose de régner avec elle.

Ah parce-qu'elle ne s'y attendait pas ? C'est bien la seule alors :p C'était prévisible, je ne vois pas pourquoi elle se braque.

Que finalement elle ne soit pas à la hauteur et qu'elle souhaite fuir, ok. Je trouve ça plutôt cool étant donné qu'elle nous était présentée comme surpuissante. Mais encore une fois, son regard accable KR à la toute fin de mon point de vue.

Cela dit, ça m'étonnerait que le lien qui les unit ne soit pas réexploité dans le IX. Surtout qu'il a beaucoup plu. Donc... plus que 2 ans !

[Darkee]

Je pense que ce qui la fait surtout se braquer contre lui c'est qu'il lui propose de régner avec elle.

Ah parce-qu'elle ne s'y attendait pas ? C'est bien la seule alors :p

Peut-être qu'il n'y avait pas de VHS d'ESB sur Jakku !

+1 pour la continuation du lien dans SW9. C'était vraiment une bonne idée.

[Skylo]

Darkee : Gné gné gné

[Bongo]

Plus j'y réfléchis plus je me demande si le fait, par exemple, que l'aventure au casino de Rose et Finn ne serve à rien était réellement un ratage scénaristique (pour occuper le spectateur), ou si c'était clairement voulu dans un souci de réalisme?

Par exemple, dans la vraie vie, il y a plein de choses qu'on peut faire et qui au final ne servent à rien, ou sont un échec.

L'aventure de Finn et Rose peut vouloir montrer que des fois, les plans des rebelles peuvent finir en échec ou au final ne servir à rien. Quelque part je trouve ça bien, pourquoi est-ce que tous les plans des rebelles finiraient par des succès, comme dans SW Rebels? ce serait bien que dans SW Rebels aussi, ils montrent les héros faire de gros efforts pour finir sur un échec de leur mission, ce serait novateur.

[kianynou]

juste : C3PO récupère son bras doré à la fin de TFA.
Et dans AOTC ce sont des charges sismiques, pas soniques

Pas fait gaf pour C3PO, sinon, je viens de regarder en VF c'est bel et bien charges soniques (j'avais mis grenade ceci dit) mais dans le principe ça ne change pas grand chose, c'était une arme spécial qui produisait cette absence de son. (j'ai conscience que c'est une mauvaise trad, mais tout le monde ne regarde pas les films en VO)

[Skylo]

Si c'est ça. Mais je me dis qu'ils auraient pu faire plus court ^^ Surtout avec toutes les choses laissées en suspend ou survolées, pour pas dire autre chose.

[DarkNeo]

En parlant de leur relation, je trouve que le baiser de Rose à Finn arrive comme un cheveu sur la soupe...ça sonne vraiment faux...et puis la romance entre un afro et une asiat', c'est vraiment l'Amérique bienpensante dans toute sa splendeur...après la leçon veggie (Pogs), protection animalière (Fathiers), on a la leçon interacial love...Star Wars est une saga fantasy punaise, pas une pub pro-démocrate....

Je crois que dans pas longtemps, on la regrettera la "bienpensance" quand vous vivrez dans un monde où le populisme aura gagné et où les libertés fondamentales auront disparu... mince c'est déjà un peu le cas outre-atlantique. Manquerait plus qu'on se retrouve avec la République de Gilead tiens...

[Bongo]

Si c'est ça. Mais je me dis qu'ils auraient pu faire plus court ^^ Surtout avec toutes les choses laissées en suspend ou survolées, pour pas dire autre chose.

Tu répondais à mon post?

Oui c'est vrai ils auraient pu abréger un peu mais après tout, cela peut montrer le côté vain des efforts des rebelles pendant tout ce film, qui ne font que fuir sans réussir à vraiment être victorieux (pour le moment). Pour montrer ce côté désespéré "tout ce que l'on fait rate, où est donc l'espoir?"

[Skylo]

Bongo : oui

Mouais... c'est pas comme si le reste était une partie de rigolade, surtout avec la fin ou personne ne repond au message de Leia. J'aurais préféré que le temps serve à developper les autres arcs

[PiccoloJr]

Quand je parle de passer à autre chose, je parle pas de Luke. Luke est un ancien, ce n'est pas le héros de cette histoire, pas plus que ne l'était Obi-Wan dans la trilogie. Je parle de l'Ordre Jedi, de son orgueil, de son hubris, de sa responsabilité. Et je ne sais pas à quoi ça passera, on verra bien

On est d'accord, pour l'instant ça n'a mené à rien, et si ça mène à quelque chose ce sera du fait d'Abrams et Terrio. Johnson n'a donc rien "réinventé" contrairement à ce qu'on lit un peu partout

[The White Knight]

Plus j'y réfléchis plus je me demande si le fait, par exemple, que l'aventure au casino de Rose et Finn ne serve à rien était réellement un ratage scénaristique (pour occuper le spectateur), ou si c'était clairement voulu dans un souci de réalisme?

Par exemple, dans la vraie vie, il y a plein de choses qu'on peut faire et qui au final ne servent à rien, ou sont un échec.

L'aventure de Finn et Rose peut vouloir montrer que des fois, les plans des rebelles peuvent finir en échec ou au final ne servir à rien. Quelque part je trouve ça bien, pourquoi est-ce que tous les plans des rebelles finiraient par des succès, comme dans SW Rebels? ce serait bien que dans SW Rebels aussi, ils montrent les héros faire de gros efforts pour finir sur un échec de leur mission, ce serait novateur.

pendant tout le film, à peu près tous les plans des résistants échouent. Celui-là en est le meilleur exemple parce qu'en plus ça amène le PO à découvrir qu'elle était le plan de Holdo et Leia pour leur échapper et rejoindre la base de Crait ni vu ni connu.
Donc ce n'est évidemment pas un ratage scénaristique, mais bien au contraire, quelque chose qui permet à l'histoire de prendre une certaine tournure.

[Zyrek]

Bon bon bon bon bon. Alors je viens de voir le film et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il donne à réfléchir. Pour résumer, je trouve que ce film dans l'ensemble est une insulte aux 6 films Star Wars, je dirais même que c'est un mauvais film (ce qui est pire) MAIS qu'il laisse présager du bon. C'est très bizarre comme sentiment.
Sans spoil juste l'humour, il y en a TROP et mal placé souvent, typiquement on sent l'influence Marvel, des moments censés être plutôt dur, ou triste brisés par des gag.
Sinon quand certains disent "c'est cool ils sortent du carcan jedi vs sith" franchement je vois pas où.
Pour la patie spoil:

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Bon, tellement de choses à dire !
Alors pour continué sur l'humour, dans la trilogie l'humour était beaucoup lié aux droïdes et à Han, dans la prélogie c'était surtout les droïdes et Obi Wan, mais là bordel, les Porgs pendant X scènes, toutes créatures autochtone de l'île où il y a Luke, BB8, Poe,
Luke, Yoda, Leïa, Hux etc... tout le monde y passe par son petit gag c'est navrant. Et surtout ça sort complètement du film, par exemple dès qu'il y a Hux tu sais qu'il va s'en prendre plein la gueule de façon ridicule pour amuser le spectateur. Autre exemple, le fer à repasser, non mais sans déconner est-ce que ça apporte quelque chose à part nous sortir 10 secondes du film ?! Luke qui jette le sabre par dessus son épaule en plus de pas être drôle c'est mal fait et pas terrible comme choix de réaction pour diverses raisons (mais je vais y revenir). Après toutes les scènes d'humour/gag ne sont pas à jeter, par exemple au début avec BB8 qui galère avec Poe c'était assez marrant.

Deuxième point noir foncé, le traitement des personnages secondaire:
- Snoke, ce Palpatine 2.0 je voulais en savoir plus malheureusement il meurt sans qu'on sache la moindre chose à son sujet,
- Phasma, je ne voulais pas en savoir plus vu à quoi elle avait servit dans le VII, bah ici aussi elle sert à rien, elle s'est vraiment une blague, je me demande encore pourquoi ils l'ont tellement mise en avant pour la promo du VII,
- Holdo, je n'ai absolument rien ressenti pour ce personnage, j'imagine que le passage où elle et Leïa se prennent les mains était censé soulever de l'émotion chez le spectateur mais pour ça il faudrait qu'on connaisse l'histoire du personnage un minimum.
- Hux, là je comprend définitivement pas ce qu'ils veulent en faire, c'est le bouffon de service, impossible qu'il soit pris au sérieux.
- Rose et DJ c'est un peu particulier, autant DJ ça allait parce que le personnage est atypique autant Rose est un peu développé mais malheureusement rien qui m'a vraiment fait m'attacher à elle.

Ensuite les personnages gentils beaucoup trop fort:
- Là ça commence dès le début du film avec Poe, je ne sais pas si j'ai besoin d'en rajouter plus tellement c'est ridicule
- Rey j'ai vraiment cru au début qu'elle allait repasser à un niveau un peu moins péter malheureusement non, toute la scène avec Luke m'a fait bondir, la scène de combat avec Kylo Ren vs les gardes (les chevaliers de Ren ?), c'est même elle qui vient aider KR, et leur combat de Force où là aussi elle rivalise avec lui bref c'est de la merde comme dans le VII, ce personnage est clairement une insulte aux 6 premiers films
et enfin....
-BB8, déjà R2 dans le III je trouvais ça un peu too much, mais là ça n'a plus aucun sens, je m'attendais à ce que se soit DJ dans le Ts-TT (pas très logique mais on est plus à ça près) mais NON c'est BB8 !
Ils sont tellement fort, qu'on a jamais peur pour eux et c'est bien dommage.

Ensuite il y a quelques incohérences et choix de la part des personnages douteux qui m'ont bien sortis du truc, en vrac:
- Luke vs KR avec un sabre bleu, oui c'est une vision donc il peut très bien se faire apparaître avec un sabre bleu au lieu de vert mais dans ce cas KR devrait percuter que c'est pas possible parce que lui et Rey viennent juste de le détruire, et là vous aller me dire mais non il va pas percuter parce qu'il trop colère, mais là je vais vous dire, si c'est ça, pourquoi ils n'ont pas décidé de mettre un sabre vert au moins il n'y aurait pas de confusion ?!
- Sur le vaisseau de Snoke, avant que le vaisseau se face découper, Finn et Rose sont au sol avec XXX soldats autour dont Phasma, après que le vaisseau se soit fait découper, Finn et Rose survivent alors que de l'autre côté ils ne sont plus qu'une poignée et se sont téléportés à l'autre bout de la salle.
- C3PO dans le VII: un bras rouge et un doré, dans le VIII sachant que ça se passe quelques secondes/minutes après le VII: deux bras dorés.
- Phasma qui décide qu'il vaut mieux couper la tête de Finn et Rose plutôt que leur tiré dessus parce que "il faut que ça prenne un peu de temps pour que le vaisseau puisse se faire découper en 2, les spectateurs n'y verront que du feu "
- Ils rappellent leurs chasseurs, contre la maigre flotte de la Résistance ? Sérieusement ?

Maintenant en vrac:
- Comme le VII qui s'est un peu trop calqué sur le IV, lui il s'est fait plaisir par rapport au VI, la scène Snoke, KR et Rey limite copié/collé, honteux ! Dans une moindre mesure il s'est aussi inspiré du V.
- On en parle de Leïa dans l'espace ? Je crois que c'est la scène où j'ai le plus ris au final (bon c'était un rire très jaune quand même)
- Les races non humaines, je suis content de voir de nouvelle race mais quid des anciennes ? Ils ont tous été exterminé ? C'était déjà le cas dans le VII et là ils refont le même choix.
- Le vaisseau qui découpe l'autre en 2, pour moi c'est franchement une idée de feignant, et typiquement le genre de chose où tu arrives et tu te dis "pourquoi ils ne font pas ça à chaque fois ?", vraiment j'ai trouvé cette idée minable et montre qu'il ne savait pas où aller avec cette histoire.
- Pourquoi pas de son quand il passe à travers l'autre vaisseau ? Je comprend que c'est pour nous montrer comment c'est badass et ils ont travaillé la qualité de la scène (c'est sûr que c'est bien fait) mais dans l'espace, le seul moment où on a pas de son autant de temps c'est das le 2 lorsque Jango utilise des grenades soniques, bref... choix très très très discutable.
- Finn était mon personnage préféré dans le VII, là je l'ai trouvé terriblement oubliable.
- Des "livres Jedi" ?! Bon alors là c'est rentrer un peu dans le détail et je ne m'en souvient plus mais les holocrons c'est Univers Etendu ou c'était aussi dans les films ? Parce que là j'ai trouvé ça bizarre seulement des livres.
- La planète avec le Casino, c'est pas mal mais au fond c'est vraiment pas terrible, ça fait trop "réel", la course de Pod c'est autre chose qu'un course de voiture, alors que là tu remplaces les chevaux par une créature "quelconque", dommage. Je veux bien que ce soit pas les mêmes amusement entre la haute société et les bas fonds mais quand même.
- Leïa et Rey sentent la mort de Luke trop tôt, dans la prélo, Yoda sent la mort des Jedi au moment même où elle arrive. "Oui mais là ce n'est pas une mort brutale comme dans le cas de Yoda" sauf que c'est une scène qui est faite pour y faire éco donc elle est censé être similaire, surtout que ça n'aurait rien changé du tout. (c'est un petit détail mais au bout d'un moment t'es tellement sorti du film que tu vois ces détails)
- Yoda peut utiliser la Force en étant sous cette forme. Je veux bien y croire, mais comme ça a pas été montré dans les précédentes apparitions d'Obi Wan dans la trilogie bah ça fait bizarre.
- Le baiser de Rose à Finn: au secours s'il vous plait !

Après tout n'est pas noir:
- Le développement de Luke est assez intéressant en fait, je trouve qu'il y a beaucoup de merde dans le tas mais le développement en lui même est plutôt sympa j'ai trouvé, surtout sa mort je l'ai trouvé vraiment bien.
- Kylo Ren, vraiment gros point positif du film, surement un de mes personnages préférés
- Snoke, voilà mon personnage préféré, que j'ai le plus envie de découvrir (bon ça va être compliqué dans le prochain film)
- DJ
- La scène entre Luke et KR.
Et.... c'est tout je crois malheureusement pour les points positifs.

Cependant ! Ce "The Rebellion is reborn today, the war just begin and I will not be the last Jedi" j'ai eu des frissons je l'avoue, surtout à la fin avec l'enfant qui porte une bague de la résistance/rébellion et qui utilise la Force, à voir ce qu'ils nous proposent, est-ce que ça sera plusieurs années après ou quelques secondes après, ils ont les cartes en main.

Reste que cet épisode VIII est mauvais malgré tout, clairement je le met tout en bas dans mon classement, tu ne rattrapes pas tout juste avec une scène de fin. J'ai le sentiment que le VII et ce VIII sont en partie gâchés par le vide entre le VI et la postlogie.

Et j'ai le sentiment que le fait de ne pas développer certains personnages (coucou Snoke et Phasma) c'est fait exprès pour qu'on ait les réponses à nos questions dans des livres/bd/jeu/spin-off, bref, qu'on doive repasser à la caisse.


PS: je crois bien que je déteste encore plus Rey maintenant qu'il y a peu de chance que se soit une Skywalker. (pitié ne nous sortez pas qu'elle et KR sont frères et soeurs par je ne sais quelle magie)

Désolé du pavé.

Il me faut un deuxième visionnage en français mais en attendant un petit 1/5 (je mettrais 1.5 si c'était possible).

Bien vu pour KR qui aurait du voir que c'était pas possible que Luke ait son sabre bleu puisqu'il l'a détruit. Si même moi en tant que spectateur je le vois... Surtout que KR est attaché à ce sabre, il considère qu'il lui revient, donc ça a été un choc qu'il soit brisé normalement. Même en colère il aurait du s'en rendre compte.

Pour les bras de C3PO, dès la fin du 7 il avait retrouvé ses deux bras dorées. Si tu peux revoir le 7, c'est à 2:03:52 sur un plan où voit toute la résistance qui voit le faucon partir chercher Luke.

[Bongo]

Plus j'y réfléchis plus je me demande si le fait, par exemple, que l'aventure au casino de Rose et Finn ne serve à rien était réellement un ratage scénaristique (pour occuper le spectateur), ou si c'était clairement voulu dans un souci de réalisme?

Par exemple, dans la vraie vie, il y a plein de choses qu'on peut faire et qui au final ne servent à rien, ou sont un échec.

L'aventure de Finn et Rose peut vouloir montrer que des fois, les plans des rebelles peuvent finir en échec ou au final ne servir à rien. Quelque part je trouve ça bien, pourquoi est-ce que tous les plans des rebelles finiraient par des succès, comme dans SW Rebels? ce serait bien que dans SW Rebels aussi, ils montrent les héros faire de gros efforts pour finir sur un échec de leur mission, ce serait novateur.

pendant tout le film, à peu près tous les plans des résistants échouent. Celui-là en est le meilleur exemple parce qu'en plus ça amène le PO à découvrir qu'elle était le plan de Holdo et Leia pour leur échapper et rejoindre la base de Crait ni vu ni connu.
Donc ce n'est évidemment pas un ratage scénaristique, mais bien au contraire, quelque chose qui permet à l'histoire de prendre une certaine tournure.

Cependant j'aurais aimé qu'on nous montre quelque chose d'encore plus clair, plutôt que donner ce sentiment de "on a voulu nous occuper avec une mission qui ne servait à rien", ils auraient pu mettre l'accent sur le fait que leur mission a au contraire vraiment empiré la situation et qu'ils en sont conscients, pour éviter que les spectateurs pensent à une erreur scénaristique. Du genre "on pensait bien faire, et par notre faute, c'est encore pire!" (en plus subtil quoi mais dire quelque chose ou le montrer clairement).

[kianynou]

Honnêtement l'histoire sois disant veggie c'est un peu pousser le bouchon, c'est simplement une enième scène marrante avec les porgs histoire de bien vendre les peluches, le côté protection animalière franchement c'est pas non plus appuyé tant que ça, surtout que c'est l'esclavage en général qui est dénoncé. Et la relation Finn Rose, est-ce que ceux qui râlent auraient dit la même chose si ça avait été une non humaine ? surement que non pourtant c'est pareil.

[Zyrek]

Quand je parle de passer à autre chose, je parle pas de Luke. Luke est un ancien, ce n'est pas le héros de cette histoire, pas plus que ne l'était Obi-Wan dans la trilogie. Je parle de l'Ordre Jedi, de son orgueil, de son hubris, de sa responsabilité. Et je ne sais pas à quoi ça passera, on verra bien

On est d'accord, pour l'instant ça n'a mené à rien, et si ça mène à quelque chose ce sera du fait d'Abrams et Terrio. Johnson n'a donc rien "réinventé" contrairement à ce qu'on lit un peu partout

J'ai vu plusieurs personnes considérer qu'il avait réinventé le rapport à la force. Maintenant tous le monde serait capable de maîtriser la force et même sans entraînement. Je sais pas trop sur quoi ça se base, peut-être Rey et le garçon à la fin qui utilise la force comme si c'était juste un pouvoir ?
Je m'attendais aussi à un grand virage mais je comprends pas trop non plus ce que c'est. Pourtant il y a quelque chose puisque le synopsys dit "une aventure épique qui révèle des secrets ancestraux sur la Force et entraîne de surprenantes révélations sur le passé". Je ne vois rien de tout ça.

[Bongo]

Si c'était bien leur but, le message n'est pas clair ou assez mal passé, je trouve qu'ils auraient dû mettre plus en avant le côté "volontaire" du film de montrer l'échec de cette mission, la preuve énormément de gens ne l'ont vu que comme une perte de temps (à eux).

Pour la romance Finn/Rose, le truc c'est que Rose n'avait jamais montré avant aucune impression de s'intéresser à Finn, du coup ça surprend tout le monde et semble comme un cheveu sur la soupe. Ils auraient dû montrer au moins une scène avant quelque part où elle semble commencer à s'attacher à lui. En plus du fait de nous priver d'une jolie scène de sacrifice de Finn qui selon moi aurait été quelque chose de beau et d'émouvant.

[Indiana Solo]

Je crois que dans pas longtemps, on la regrettera la "bienpensance" quand vous vivrez dans un monde où le populisme aura gagné

Tu en sais des choses toi. Bon euh... sans commentaire. Est-ce qu'on peut juste s'éviter ce genre de choses ici ?

[Wade Starrwalker]

Curieusement je suis passé par à peu prés les mêmes étapes que l'épisode 7, je sors du film plutôt satisfait mais plus j'y réfléchis, plus j'y pense, plus je me rend compte de toutes les choses qui ne vont pas, et c'est ça depuis 2 jours. (j'ai été le voir le jeudi)

Vu en vf, j'irai surement le revoir en vost à Paris en janvier, calmement. Je donnerai surement mon avis plus détaillé à ce moment^^

Il y a quand même un truc que je me dis par rapport à Luke et ce qu'on appelle la nouvelle "direction" de la saga. Au début j'étais en phase "Qu'est-ce qui ne marche pas?, la je suis en phase "Qu'est ce que j'aurais préféré voir?": En fait, ce film, cet épisode 8, n'était-il pas une occasion en or d'intégrer ce que l'UE Legends commençait à installer, le côté neutre/équilibre de la force? Avec ce qui s'est passé avec l'ancien ordre jedi et maintenant son échec avec Ben, est-ce que c'était pas le moment de se dire, l'ordre jedi tel qu'il existait ne peut amener la stabilité parce qu'il "crée" indirectement le coté obscur, (il l'explique lui même, pas d'obscur sans lumière, ou l'inverse je sais plus), et il faut donc un nouvel ordre neutre pour éviter ça?

IL aurait enseigné à Rey une autre voie, Kylo de son coté se serait rendu compte que le coté obscur c'est quand même moyen, je bute mon maître et je trouve un autre disciple, ad vitam eternam. Rey et Kylo se serait allié vers la fin du film (ce qu'on nous teasé en fait) pour trouver ensemble cet autre voie. On nous aurait montré Luke developper le pouvoir de projection astrale mais qui serait plus qu'une projection, une sorte de fusion/unité totale avec la force le permettant de se téléporter ( ) vers Snoke, combat final entre les 2 derniers grands représentants de la limière et de l'obscurité, les 2 meurent, fin de l'ancienne génération, début de la nouvelle, toussa, toussa

C'est ça, pour moi, une nouvelle direction, parce qu'en l'état, à la fin du film, C'est Rey héritière des jedi, Kylo maître du coté obscur, la résistance toujours en fuite, le PO en position de force, c'est pas la claque que j'attendais. Je comprend ce qu'ils ont esssayé de faire avec le film mais c'est clairement pas suffisant

Le trailer laissait penser effectivement que Rey et Kylo allaient potentiellement envoyer balader leurs maîtres respectifs et forger leur propre voie, ce qui eût été infiniment plus audacieux que l'esbroufe de 2h30 à coups de vannes pires que Marvel et de twists désolants assénée par Johnson....

[Darkee]

Hey, pourquoi mon message a disparu, et avant qu'il ne disparaisse, il y avait tes réponses dedans PiccoloJr

[PiccoloJr]

Parce que j'ai cliqué sur "Editer" au lieu de "Citer" comme un bêbête. Je viens de t'envoyer un MP d'excuse

[Darkee]

T'inquiètes, je m'en doutais

Merci d'avoir sauvé un passage

PiccoloJr : Perso je trouve que le film, plus qu'il ne réinvente, boucle les thèmes et l'histoire (des personnages de l'OT, de l'Ordre Jedi) des deux précédentes trilogies. Lucas a quand même bien insisté sur la faillite de l'Ordre Jedi. Maintenant, on peut passer à autre chose. Mettre au point un Ordre Jedi moins aveugle et orgueilleux, dont les préceptes ou les actes alimentaient précédemment ses propres ennemis. Un Ordre dont la vision de la Force serait, j'imagine (vu les dialogues), plus proche de ce que racontait Qui-Gon, puis Yoda sur Dagobah. Un Ordre moins religieux ? (ce qui ne signifie pas qu'il n'y aura pas d'autres erreurs, sinon ce ne serait pas très intéressant ^^). Donc si, ça a mené à tourner la page. Ce n'est pas rien.

Et pour répondre à ta réponse que j'ai eu le temps de lire : c'est ce que j'ai cru comprendre des dialogues entre Rey & Luke et Luke & Yoda. Je pourrai mieux préciser ma réflexion quand j'aurai l'occasion de revoir le film.

-- Edit (Lun 18 Déc 2017 - 3:18) :

Je crois que dans pas longtemps, on la regrettera la "bienpensance" quand vous vivrez dans un monde où le populisme aura gagné

Tu en sais des choses toi. Bon euh... sans commentaire. Est-ce qu'on peut juste s'éviter ce genre de choses ici ?

Pas tant qu'on lira des remarques bizarres sur le fait qu'il y ait plusieurs héroïnes ou des interactions entre des héros qui ne nous ressemblent pas. Pour éviter de "ce genre de choses", merci de proscrire "ce genre de choses"

Perso, je suis tout à fait d'accord pour qu'on évite ces sujets ici. A bon entendeur !

[Indiana Solo]

Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais dans la réalité une romance entre une asiatique et un noir c'est quelque chose d'assez rare sociologiquement, donc ça m'étonnerait que ce soit un choix de casting anodin quand on connaît l'idéologie majoritaire à Hollywood. Je n'ai pas fait remarquer ça pour lancer un débat politique (lequel d'ailleurs ?), bien au contraire, puisque je regrette justement l'inclusion du politique dans Star Wars de manière un peu trop ostensible et un peu gênante. Parce que si c'était que ça... mais le message sociétal peace and love sur la vente d'arme et la protection animalière... Merde quoi... est-ce que les Tauntaun étaient humanisés dans ESB avec un discours sur l'asservissement ?

[Wade Starrwalker]

Bonsoir !

Vu le film mercredi. En sortant de la salle j'étais vraiment mitigée. Depuis j'ai pris quelques jours pour réfléchir et me refaire le film et je dois dire qu'a froid je suis super déçue.

Spoiler :   Afficher

Les nouveaux personnages n'ont vraiment aucun charisme sauf Kylo Ren que j'ai trouvé franchement très bon dans cet épisode.
Rey mouais, jedi princesse disney. J'ai beaucoup de mal à accrocher avec ce personnage.
Finn inintéressant, j'étais tellement happy qu'il se sacrifie à la fin mais quand Rose l'a sauvée c'était vraiment trop (personnage inintéressant aussi).
Ensuite l'idée de nous montrer que Leia peut utiliser la force était intéressante même si c'est quelque chose qu'on savait déjà, mais il faut avouer que la scène du vol dans l'espace est assez génante Je pensais qu'avec la mort de Carrie Fisher c'était une bonne fin pour Leia et le plan était beau, son corps flottant dans l'espace, mais quand elle s'est mise a foncer droit dans le vaisseau j'étais juste Bon et ensuite evidemment une grande déception ça a été la mort du Supreme Leader Snoke (quel nom ridicule quand même), pour le coup c'est sur que je m'y attendais pas mais quel gachis !! Je trouvais vraiment qu'il avait une préstence et un bon potentiel et puis surtout mais qui est-ce ?? J'imagine que Disney va faire un épisode en plus sur la naissance du premier ordre et de Snoke ...
Que dire du Captain Phasma qui n'a strictement servi à rien, c'est dommage, encore un personnage qui pour moi en imposait.
Ensuite le coté humour/blagues ne m'a pas spécialement dérangée mais c'est vrai qu'on retrouve vraiment un air de Marvel la dedans.
Mais voici ce qui m'a le plus déçue voir chagrinée, Luke qui jète le sabre laser de son père comme si ça ne signifiait rien. J'étais vraiment dégoûtée ! Moi qui n'avait pas plus aimé que ça le 7, je trouvais que la scène finale était vraiment somptueuse et émouvante. Maintenant je ne pourrais plus la regarder de la même manière.. Et puis bon la mort de Luke ne m'a fait ni chaud ni froid, c'est fou quand je sais à quel point j'adore ce type. Si on ne peut pas appeler ça un raté..
J'ai quand même mis 3/5 mercredi soir mais à froid aujourd'hui j'aurais plus mis 2/5. Je n'attend même pas l'épisode 9 avec hâte.

Pareil, j'ai mis un 3/5 en sortant du ciné mais à froid je mettrais aujourd'hui 2/5 : un point pour la pellicule et un autre pour la lumière !

[Darkee]

Indiana Solo, je t'ai écrit une longue réponse mais je préfère finalement éviter de lancer un débat ici. Cela ne servirait à rien, et je n'ai absolument pas confiance en Internet quand il s'agit de politique, même quand on prend ses précautions . Je te l'envoie par mp

[Sheikath]

Sans rentrer dans les détails car je vais attendre de digérer le film. Je suis tout de même déçu non pas du film mais de la Saga. Cette histoire (sauf revirement incroyable du dernier) ne nous donne aucune justification sur les évènements à l'échelle galactique et l'épisode VII en reproduisant le Premier film annule les avancées proposées par les épisodes V et VI.

Finalement le réalisateur ne fait pas un mauvais travail mais se retrouve à clôturer toutes les pistes ouvertes par le précédent à la va vite de peur de pondre un copier coller de la première trilogie. Je me demande vraiment ce qu'il va pouvoir bien être proposé dans le IX ... Pour le coup la littérature a énormément de contexte à poser et j'espère encore avoir des romans de la trempe de Bloodline pour cela.

Je suis curieux d'avoir l'avis de personnes critiquant habituellement la prelogie. Je trouve la postlogie tellement fade en comparaison ....

[Wade Starrwalker]

Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais dans la réalité une romance entre une asiatique et un noir c'est quelque chose d'assez rare sociologiquement, donc ça m'étonnerait que ce soit un choix de casting anodin quand on connaît l'idéologie majoritaire à Hollywood. Je n'ai pas fait remarquer ça pour lancer un débat politique (lequel d'ailleurs ?), bien au contraire, puisque je regrette justement l'inclusion du politique dans Star Wars de manière un peu trop ostensible et un peu gênante. Parce que si c'était que ça... mais le message sociétal peace and love sur la vente d'arme et la protection animalière... Merde quoi... est-ce que les Tauntaun étaient humanisés dans ESB avec un discours sur l'asservissement ?

Quitte à se répéter : Star Wars, et depuis le début, a volontairement TOUJOURS fait passer des messages historiques et sociétaux en rapport avec notre bon vieux monde réel - dans les 2 premières trilogies, c'était peut-être un peu plus en filigrane et/ou subtil que dans la postlogie, mais ça a toujours été présent :
- les uniformes impériaux copiés sur les uniformes de la Waffen SS ;
- le nom même des Stormtroopers, dérivés des Sturmtruppen allemands ;
- l'Etoile de la Mort, qu'on présente (sans la nommer explicitement comme telle) comme la solution finale : "voilà qui fera taire les systèmes séditieux" - et Alderaan, aux dernière nouvelles, c'est bien un absolu et total génocide ;
- l'absence de non-humains (excepté le Grand Amiral Thrawn, réintroduit récemment dans le nouveau canon) au sein de la Machine Impériale (l'UE Legends détaille en long, en large et en travers le racisme anti non-humain de l'Empire, utilisé par Palpatine pour le cimenter davantage) ;
- toute la Prélogie est politique et fait non seulement écho à l'antiquité romaine, mais aussi à l'époque récente : le "If you're not with me, you're my enemy" d'Anakin/Vador dans l'Episode III, c'est du copié-collé de George Bush (tandis qu' Obi-Wan rappelle très clairement son attachement à la République et à la Démocratie) et le si le Vice-Roi de la Fédération du Commerce s'appele Gunray, c'est bien parce qu'à l'envers, Gunray ça fait... Reagan ;
- quant au féminisme : Leia en Princesse qui n'a non seulement pas besoin d'être sauvée, mais sauve elle-même ceux venus à son aide (renversement du mythique "Damsel In Distress" qui devient un personnage fort avec qui il faut compter) dans l'episode IV, la Rébellion dirigée par Mon Mothma, Padmé qui est Reine, Sénatrice, femme et qui sait se battre....
Need I say more ?
Rey en héroïne principale, le Premier Ordre aux allures toujours aussi Néo-Nazies, Rose qui a un second rôle d'une certaine importance avec ses rondeurs et forme une équipe "de la diversité" avec Finn (pour le couple on en est encore loin...), Leia et Holdo à la tête de la Résistance, tout cela forme une suite logique aux épisodes précédents, même si c'est peut-être mis en avant de manière plus flagrante et moins subtiles que dans les trilogies précédentes (en passant, Rose aurait pu et aurait dû être mieux traitée que ça pour apporter, avec Finn, quelque chose de vraiment concret à l'histoire...)
J'aurais personnellement juste aimé voir plus de non-humains au sein de l'All... euh, de la Rey-sistance ( ) voire même un.e non-humain.e à sa tête, voire pourquoi pas même un héros principal non-humain, mais ce sera sans doute dans les trilogies à venir (ou pas).
Sinon, j'ai un regret, c'est la non-sexualisation des personnages : sans revenir à Leia en bikini, quelques danseuses exotiques et un vrai roulage de pelle en règle entre Finn et Rose ne m'auraient pas déplu. Ca a l'air anecdotique, mais la sexualité fait partie de la vie et semblait faire partie de la vie des 6 premiers SW, ce qui n'est plus le cas ici (à part peut-être une vague allusion avec Kylo torse nu lol). Non pas que je souhaite voir Rey en jedi aussi peu vêtue qu'Aayla Secura (même si je ne m'en plaindrai pas si ça devait arriver), mais c'est juste qu'à force d'évacuer toute tension ou allusion sexuelle, on sent clairement qu'on est dans un Disney alors que je ne pense pas que c'était le but original de Kathleen Kennedy....
Quant à Chewbacca et aux Porgs, c'est moins du véganisme que de montrer l'étrangeté de manger un animal mort face à son homologue vivant : comme l'a rappelé quelqu'un dans un post précédent, je me vois mal manger un steak devant une vache.... Ca ne veut donc pas dire que notre bon vieux Chewie a laissé tomber la viande, juste que les yeux de cocker triste des porgs ont altéré sa détermination à en faire son dîner....

-- Edit (Lun 18 Déc 2017 - 4:51) :

Je suis curieux d'avoir l'avis de personnes critiquant habituellement la prelogie. Je trouve la postlogie tellement fade en comparaison ....

La Prélogie est infiniment plus riche que la Postlogie ne serait-ce que dans la manière d'étendre l'Univers SW : Coruscant, Géonosis, Kamino, Naboo et même Tatooine qui ne sont pas seulement des décors mais dont on découvre la vie quotidienne, la politique, les habitants et les problématiques....

Dans cette postlogie, on a juste le Premier Ordre versus la Résistance - pas de vision et peu de mention des Vestiges de l'Empire qui n'auraient pas adhéré au PO (du moins officiellement), ni de la Nouvelle République (qui finance la Résistance en scred). Du coup, quand le Système Hosnien se fait dégommer dans le VII, on ne ressent pas ce qu'on aurait dû ressentir si ça avait été Coruscant ou même Yavin IV... Et toutes les planètes sont des décors (Canto Blight semble échapper à cette règle mais reste trop caricaturale pour moi)...

Clairement, dans ce domaine Rogue One a par exemple fait beaucoup mieux !

[xav92100]

Bon, à voir les réactions concernant mes réflexions sur la romance Finn-Rose, je tiens à préciser mon propos : parler de bien-pensance démocrate ne veut pas dire que je suis un républicain convaincu...Ça veut juste dire que dans ce film j'ai vu trop de symboles qui m'ont ramené à la réalité...et c'est pas du tout ce que je demande à un Star Wars. Ça me fait trop penser à ces séries Netflix et autres qui se sentent toujours obligés de caser l'asiatique de service pour remplir les quotas de diversité...Pour moi il est justement là, le racisme, mettre deux "asiatiques de service" dans le film : la première se sacrifie en 2 min, la deuxième ne sert à rien. Ah si, y en a un troisième, un général de l'alliance rebelle, tout de blanc vêtu...et qui sort pas une phrase

Pour reprendre Darkee qui dit " Rose me fait penser à moi " ou bien " J'aurais pu être Rose " (sorry si ce ne sont pas tes propos exacts Darkee), c'est là je trouve tout le problème : Star Wars est une saga fantasy, pas une série Netflix genre Master of None ou autre où on est là pour s'identifier en nous montrant des monsieur-tout-le-monde à foison...Je le répète, c'est mon ressenti et rien d'autre...

Bon, vous vous en doutez, j'ai pas du tout aimé ce personnage qui pour moi n'a rien d'attirant sur le fond comme sur la forme. Quand je vois un Star Wars, je veux m'évader et suivre des personnages aux histoires travaillées...me demander de me passionner pour une nana qui déboule en pleine milieu d'intrigue, un peu boulotte (bah oui désolé physiquement aussi j'ai besoin de rêver, je mate un film de fantasy punaise, pas un docu) qui sort des phrases d'une platitude de soap-opéra (" Ooooh tu es Finn, le fameux héros de la Résistance ??? ", " Il ne s'agit pas de détruire ceux qu'on déteste mais de sauver ceux qu'on aime "), bah c'est tout simplement trop m'en demander....en tous cas dans un SW.À la limite, elle serait sacrifiée à la fin, elle aurait servi à quelque chose, ça aurait fait écho à la mort de sa soeur et pour le coup, son acte kamikaze aurait déjà eu plus d'impact émotionnel que celui de sa soeur vu qu'on la suivait depuis le début du film...

Durant la promo de TFA, je me rappelle avoir lu à plusieurs reprises que JJA J.J. avait la volonté de faire un film qui "ressemble" au monde d'aujourd'hui, évoquant " la possibilité d'introduire des personages homosexuels". C'est là tout le problème à mes yeux...Franchement, si c'est comme ça qu'il définit ses personnages, par leur orientation sexuelle...Lando pouvait bien être un partouseur fini, Obi-Wan un vieux monsieur lubrique, Tante Béru une sodo-addict, en quoi ça rentre dans l'intrigue et ça les rend plus intéressants, plus attachants ?

Ça me fait penser à la romance homo dans Aliens Covenants...enfin juste une scène dans laquelle un marine pleure la mort de son mec...Ça m'a totalement sorti du film. Pas dans le sens où ça m'a gêné mais ça sortait tellement de nulle part...ça faisait vraiment " tiens, on a pas honte de vous montrer qu'un gros dur peut aimer un homme ". Quelle finesse.

Dernière précision pour celui qui me soupçonne d'avoir un drapeau nazi chez moi, je précise que je suis d'origine sémite...juste comme ça, hein

[Reichenbach]

Star Wars est une saga fantasy, pas une série Netflix genre Master of None ou autre où on est là pour s'identifier en nous montrant des monsieur-tout-le-monde à foison

Ouais. Heureusement qu'on a Arnold Schwarzenegger et son physique pour jouer un barbare et nous faire rêver. Vous imaginez si ils avaient engagé un acteur quelconque pour jouer un ado dans une ferme paumée?

[xav92100]

Star Wars est une saga fantasy, pas une série Netflix genre Master of None ou autre où on est là pour s'identifier en nous montrant des monsieur-tout-le-monde à foison

Ouais. Heureusement qu'on a Arnold Schwarzenegger et son physique pour jouer un barbare et nous faire rêver. Vous imaginez si ils avaient engagé un acteur quelconque pour jouer un ado dans une ferme paumée?

À la différence que ce garçon, tu apprends vite beaucoup de choses sur lui...Son père qu'il n'a pas connu, le plus grand astropilote de la galaxie...qu'il descend d'une lignée Jedi..."Luke est tout sauf un fermier", comme dirait Aunt Beru...Tout sauf monsieur-tout-le-monde...c'est juste le fils du chosen one, hein. C'est un personnage travaillé. C'est à mon sens la plus grande faille de la nouvelle saga, les personnages sont au mieux mal travaillés (Finn, Rey), au pire pas travaillés du tout (Snoke, Poe, Rose).

Quand il n'y aura plus Han, Luke, Leïa, on verra bien si la franchise SW sera aussi juteuse...jusqu' à présent ces deux épisodes ont vécu sur les bases posées par GL sans en construire de nouvelles solides...Avec une Rey qui sort de nulle part et un Ren qui s'excite comme un cinglé à bord d'un AT-AT en toute fin de film (bonjour l'évolution, j'avais l'impression de regarder une scène de Dragon Ball à cet instant), je ne donne pas cher du futur de SW...

Rogue One m'a par contre enchanté....S'appuyant sur les bases de l'OT pour nous présenter des personnages que j'ai trouvés attachants, nuancés et dont le sacrifice en toute fin de film m'a pour le coup vraiment remué. Même le droïd avait des répliques savoureuses, un vrai rôle à jouer. Une totale réussite pour moi.

[Arwen]

Oui enfin les anciens héros c'est surtout pour les vieux hein! parce qu'il s'est passé des tas de générations depuis l'épisode IV dont certaines ont commencé à connaitre Star Wars avec le Réveil de la force (celui qui a fait un carton au box office)
Dans la trilogie Anakin il n'y avait ni Leia ni luke ni Han,faut pas s'imaginer que le monde à les yeux fixés sur ses propres goûts et apprendre à rester à sa place en toute simplicité
Ne pas aimé c'est bien mais faut pas tomber dans la caricature
Et les héros viennent toujours/souvent de nulle part raison pour laquelle ils nous font réver enfant car on peut s'y apparenter

[citizenz]

voilà je voulais juste donner mon avis qui ne est que celui d'un vieux continent fan de longue date et terriblement déçu du saccage en règle de la univers star wars

seul point positif à mes yeux les décors. Minimlistes et épuré pour le cou on est dans un star wars.mais pour moi c'est bien la seule chose qui trouve grâce à mes yeux.

Les personnages: passons le à et sa maîtrise de la force qui m'a donnée envie de pleurer. On peut donc sur vivre dans l'espace après une explosion et s'en sortir en rejoignant une porte non pressurisée depuis l'extérieur et l ouvrir sans conséquence...ok.quand au pepersonnage lui même le à est ..... à chier. loin tres loin de 1977.
Yoda wtf ????? Sans déconner? 40 ans après le premier c'était impossible de faire mieux que cet bouse en animatronic paré d'un halo bleuâtre dégueulasse? Deuxième larme.
Et alors luxe, probablement le plus honteux. Sa tentative de meurtre sur ben solo, sa mort pitoyable et cette tendance à chialer tout le film. On est loin de l image du maitre jedi . Puisque cest le titre quon lui donne.
Pour le reste je vais faire un tir groupé. Snoke ben rei. Entre maîtrise surréaliste de la force ( non parce à côté de Snoke vador sidius ou Yoda sont des nazes. Oui oui. Quand à cette nouvelle conception de l'orientation de la force moi je ne m'y fait pas. On peut s' affranchir de toute règle côté obscure côté lumineux on s'en fou. .. et tout le reste....

Maintenant l histoire est incipide par moment on est devant l'empire contre attaque, en bâclé et ce film tourné à la mascarade quand on se rend compte que tout ceci n'est qu un patchwork
Dégueulasse d'hommages ratés. En fait à part la bande son ... d'ailleurs c'est probablement parce qu'il ont rien touché que c'est pas devenu moisi...

Bref honte à disney et à Johnson. Vous allez gagner pleins de thunes mais pour un puriste de la première heure ces 3 star wars n'en seront jamais. Et j'espère que pour tous les vrais fans cet image collera longtemps à la peu de ces films de merde
[\Spoil]

[rastarapha]

Si c'était bien leur but, le message n'est pas clair ou assez mal passé, je trouve qu'ils auraient dû mettre plus en avant le côté "volontaire" du film de montrer l'échec de cette mission, la preuve énormément de gens ne l'ont vu que comme une perte de temps (à eux).

Ça aurait été sûrement plus intéressant selon moi de les voirs échouer de leurs propre fait et pas par le biais de l'intermédiaire de dj (même si je trouve le perso assez sympa)

[xav92100]

Oui enfin les anciens héros c'est surtout pour les vieux hein! parce qu'il s'est passé des tas de générations depuis l'épisode IV dont certaines ont commencé à connaitre Star Wars avec le Réveil de la force (celui qui a fait un carton au box office)
Dans la trilogie Anakin il n'y avait ni Leia ni luke ni Han,faut pas s'imaginer que le monde à les yeux fixés sur ses propres goûts et apprendre à rester à sa place en toute simplicité
Ne pas aimé c'est bien mais faut pas tomber dans la caricature
Et les héros viennent toujours/souvent de nulle part raison pour laquelle ils nous font réver enfant car on peut s'y apparenter

Il n'y avait pas ces trois-là, certes, mais il y avait Obi-Wan, Anakin, Yoda...on revenait sur l'enfance, l'adolescence, bref le PASSÉ d'Anakin...on étoffait son histoire, on découvrait ses racines...j'en reviens toujours à la construction des personnages...Cruciale dans tout scénario, passée à la trappe ici...

Le passé de Finn ? Il passait la serpillère dans Star Killer. Ok, on comprend mieux ses motivations. Marre d'être de corvée de chiottes et de nettoyer le caca de Hux & co !

Je sais bien que je n'ai pas le monopole du bon goût Arwen, sois rassuré...mais ici on est bien dans un lieu de débat, non ?

Et je te rappelle que RO m'a beaucoup plu, autant qu'une épisode 4 ou 5, voire plus qu'un épisode 6.

Dis-moi, je crois qu'il est temps de changer ta signature, non..." Il n'y a pas de hasard, il n'y a que la force "....Pas vraiment la philosophie de cet épisode 8 tu ne penses pas ? Bon, m'en vais passer un coup de balais en mode forceux, moi....

[Arwen]

Le passé de Luke -> il ramassait des navets dans la ferme de son oncle si on veut aussi caricaturer

[Kamiyoshi]

Il n'y avait pas ces trois-là, certes, mais il y avait Obi-Wan, Anakin, Yoda...on revenait sur l'enfance, l'adolescence, bref le PASSÉ d'Anakin...on étoffait son histoire, on découvrait ses racines...j'en reviens toujours à la construction des personnages...Cruciale dans tout scénario, passée à la trappe ici...

Le passé de Finn ? Il passait la serpillère dans Star Killer. Ok, on comprend mieux ses motivations. Marre d'être de corvée de chiottes et de nettoyer le caca de Hux & co !

Je sais bien que je n'ai pas le monopole du bon goût Arwen, sois rassuré...mais ici on est bien dans un lieu de débat, non ?

Et je te rappelle que RO m'a beaucoup plu, autant qu'une épisode 4 ou 5, voire plus qu'un épisode 6.

Dis-moi, je crois qu'il est temps de changer ta signature, non..." Il n'y a pas de hasard, il n'y a que la force "....Pas vraiment la philosophie de cet épisode 8 tu ne penses pas ? Bon, m'en vais passer un coup de balais en mode forceux, moi....

Il me semble pas que dans la TO on développe tant que ça le background de Leïa, Han , etc... et je ne vois pas en quoi ." Il n'y a pas de hasard, il n'y a que la force " est mis à mal par l'épisode 8