Thrawn Tome 2 - Alliances, de Timothy Zahn

[Louve]

À tous les coups c'est Sidious qui lui a dit de laisser tomber la traque et a envoyé Thrawn à sa place pour s'occuper des rebelles et des Jedi. Mais ça n'a pas vraiment de sens

Du point de vue de Sidious, ça en a un, c'est juste qu'on le connait pas (encore).

S'occuper de la Rébellion naissante d'un point de vue plus large qu'à l'échelle d'une petite cellule.

[Jagged Fela]

ça coule de source dès qu'on y réfléchit un peu !

[link224]

Et voici la critique de Lain : https://www.starwars-universe.com/actu- ... -zahn.html

Quant à moi, j'avais prévu d'en faire une, mais, outre le fait que je sois bourré et que j'ai la flemme, celle de Lain reflète assez bien mon point de vue.
La note aurait été un peu plus basse (vers les 65%) car je me suis royalement fait chier sur la partie TCW, qui ne sert à presque rien, et qui, comme le dit Lain, occupe trop de place pour rien

Pour le reste, je vous renvoie au lien au-dessus

[Lain-Anksoo]

Link bourré
Il a l'air presque plus posé que le normal #Kiss mon grand

[Jagged Fela]

Celle là, tu l'avais encore pas faite Link !
Je ferai sans doute une critique mais elle arrivera pas dans l'immédiat.

[WinduC'estLeMeilleur]

Le fait que la partie sur Anakin et Vador soit la moins bonne (et la plus longue) est étonnant quand on sait que Zahn voulait au départ juste écrire une histoire entre Anakin et Vador sur la partie TCW, mais que Lucasfilm a insisté pour inclure la partie Empire.
https://itunes.apple.com/us/podcast/epi ... 84201&mt=2

[link224]

Le fait que la partie sur Anakin et Vador soit la moins bonne (et la plus longue) est étonnant quand on sait que Zahn voulait au départ juste écrire une histoire entre Anakin et Vador sur la partie TCW, mais que Lucasfilm a insisté pour inclure la partie Empire.

Oui, vos l'a signalé la page d'avant

Après, que Zahn ait voulu écrire une histoire entre Anakin et Vador, ok. Mais est-ce que Zahn a pu écrire ce qu'il voulait sur Anakin et Vador ? A la lecture du bouquin, il semble que la réponse soit un grand "non", que LFL a dû lui imposer un moule "TCW" dont Zahn n'avait pas le droit de sortir. Ce qui fait qu'il s'est retrouvé complètement bridé, à écrire n'importe quoi, et à ne pas se faire plaisir

[Alfred M.]

Celle là, tu l'avais encore pas faite Link !

Personne oserait faire ça... Oh wait .

Quant au roman je suis pas spécialement pressé de me le procurer .

A la lecture du bouquin, il semble que la réponse soit un grand "non", que LFL a dû lui imposer un moule "TCW" dont Zahn n'avait pas le droit de sortir. Ce qui fait qu'il s'est retrouvé complètement bridé, à écrire n'importe quoi, et à ne pas se faire plaisir

On lui a peut-être imposé les grandes lignes de l'arc prévu/envisagé par Filoni & co. Mais c'est toujours mieux que de se voir adapter in extenso un arc comme avec Golden (mais ça je pense pas que Zahn aurait accepté ).

[link224]

On lui a peut-être imposé les grandes lignes de l'arc prévu/envisagé par Filoni & co.

Ceux qui connaissent mieux TCW que moi me contrediront si je me trompe, mais à ce que je sache, Filoni n'avait jamais prévu d'intégrer Thrawn dans la série. Il l'a ramené pour Rebels, mais dans TCW il n'était pas question de le faire apparaître.
Après j'avais cru lire quelque part qu'il aurait pu y avoir un épisode (ou un arc) dans lequel Padmé partait en mission seul, j'espère que ce n'est pas ce qui est raconté là, et que Filoni avait prévu un truc plus intéressant

[WinduC'estLeMeilleur]

Le fait que la partie sur Anakin et Vador soit la moins bonne (et la plus longue) est étonnant quand on sait que Zahn voulait au départ juste écrire une histoire entre Anakin et Vador sur la partie TCW, mais que Lucasfilm a insisté pour inclure la partie Empire.

Oui, vos l'a signalé la page d'avant

Après, que Zahn ait voulu écrire une histoire entre Anakin et Vador, ok. Mais est-ce que Zahn a pu écrire ce qu'il voulait sur Anakin et Vador ? A la lecture du bouquin, il semble que la réponse soit un grand "non", que LFL a dû lui imposer un moule "TCW" dont Zahn n'avait pas le droit de sortir. Ce qui fait qu'il s'est retrouvé complètement bridé, à écrire n'importe quoi, et à ne pas se faire plaisir

Ca je sais pas. Apparemment, il voulait une histoire où Anakin cherche Ahsoka, mais ca a été refusé par Filoni, donc il s'est rabattu sur Padmé
J'aime pas vraiment partir nécessairement sur du "c'est la faute de Lucasfilm", parce que ca pourrait très bien être la faute de Zahn sur le coup, donc tout ça n'est que supposition.

[Alfred M.]

Ceux qui connaissent mieux TCW que moi me contrediront si je me trompe, mais à ce que je sache, Filoni n'avait jamais prévu d'intégrer Thrawn dans la série. Il l'a ramené pour Rebels, mais dans TCW il n'était pas question de le faire apparaître.

Ah ben je suis sûr d'avoir lu le contraire mais, comme je pense je connais encore moins que toi TCW, donc à confirmer.

[link224]

J'aime pas vraiment partir nécessairement sur du "c'est la faute de Lucasfilm", parce que ca pourrait très bien être la faute de Zahn sur le coup, donc tout ça n'est que supposition.

Pourquoi ce serait de la faute de Zahn ? Si ce que tu dis sur Ahsoka est vrai (et je ne le remets pas en cause), c'est LFL qui a obligé Zahn à écrire autre chose. Partant de là...
Parce que bon, Zahn c'est quand même le mec qui ne nous a quasiment jamais déçus sur l'UEL, et dont le seul roman de l'UE Canon est très bon. Et dont la moitié d'Alliances est de très bonne facture. Ce raté sur la partie TCW cache un truc

[WinduC'estLeMeilleur]

J'aime pas vraiment partir nécessairement sur du "c'est la faute de Lucasfilm", parce que ca pourrait très bien être la faute de Zahn sur le coup, donc tout ça n'est que supposition.

Pourquoi ce serait de la faute de Zahn ? Si ce que tu dis sur Ahsoka est vrai (et je ne le remets pas en cause), c'est LFL qui a obligé Zahn à écrire autre chose. Partant de là...
Parce que bon, Zahn c'est quand même le mec qui ne nous a quasiment jamais déçus sur l'UEL, et dont le seul roman de l'UE Canon est très bon. Et dont la moitié d'Alliances est de très bonne facture. Ce raté sur la partie TCW cache un truc

Ah mais la partie sur Ahsoka, ca allait ans ton sens justement
Comme je te l'ai dit, je en sais pas. Peut-être que Lucasfilm a forcé Zahn à faire quelque chose de complètement diffèrent par rapport à son pitch et que ca l'a déstabilisé. Peut-être aussi qu'il voulait écrire une histoire avec Anakin et Thrawn et qu'il n'a tout simplement pas pu l'adapter à son style, ou qu'il a voulu faire quelque chose de différent et qu'il s'est planté. Ou un mélange des trois.
Toutes ces options sont possibles, donc je prèfère ne pas m'avancer.

[darkCedric]

Ceux qui connaissent mieux TCW que moi me contrediront si je me trompe, mais à ce que je sache, Filoni n'avait jamais prévu d'intégrer Thrawn dans la série. Il l'a ramené pour Rebels, mais dans TCW il n'était pas question de le faire apparaître.

J'ai jamais entendu parler d'un arc de TCW avec Thrawn. Il y avait bien celui avec les vongs, mais à c'est tout dans les Régions Inconnues

[WinduC'estLeMeilleur]

Ceux qui connaissent mieux TCW que moi me contrediront si je me trompe, mais à ce que je sache, Filoni n'avait jamais prévu d'intégrer Thrawn dans la série. Il l'a ramené pour Rebels, mais dans TCW il n'était pas question de le faire apparaître.

J'ai jamais entendu parler d'un arc de TCW avec Thrawn. Il y avait bien celui avec les vongs, mais à c'est tout dans les Régions Inconnues

Et y avait pas Thrawn dedans. La partie TCW c'est Zahn qui l'a voulu, point

[link224]

Et y avait pas Thrawn dedans. La partie TCW c'est Zahn qui l'a voulu, point

Et comme j'ai dit, si Zahn s'est foiré sur uniquement 50% du bouquin (alors que c'est un auteur qui n'avait jamais déçu, mais faut avoir lu tous ses bouquins précédents pour le savoir), c'est pas de sa faute, c'est bien qu'on lui a imposé certains choix qui ne lui convenaient pas. Et c'est Lucasfilm qui l'a empêché d'écrire ce qu'il voulait dans cette période TCW, cf ce que tu as dit sur Ahsoka, point

Et on a compris que tu défendais de tout ton corps et de ton esprit Lucasfilm, on peut reparler d'autre chose dans le bouquin

[Stephane Wren]

La partie Empire se passe quand exactement par rapport à Rebels ?

[link224]

Entre les saisons 3 et 4

[Jagged Fela]

En - 1

[WinduC'estLeMeilleur]

Et comme j'ai dit, si Zahn s'est foiré sur uniquement 50% du bouquin (alors que c'est un auteur qui n'avait jamais déçu, mais faut avoir lu tous ses bouquins précédents pour le savoir), c'est pas de sa faute, c'est bien qu'on lui a imposé certains choix qui ne lui convenaient pas. Et c'est Lucasfilm qui l'a empêché d'écrire ce qu'il voulait dans cette période TCW, cf ce que tu as dit sur Ahsoka, point

Certes.
Mais dans ce cas-là, je ferais remarquer que Zahn au départ n'avait pas voulu écrire de partie Empire, mais que Lucasfilm et Del Rey le lui ont demandé, et pourtant c'est la meilleure partie du bouquin.
Mais je vais arrêter là, au final ca a pas vraiment d'importance et ca risque de partir en sucette.

[Lain-Anksoo]

on résume peut importe les souhaits de l'auteur :

partie empire good
partie TCW not good

c'est surtout ça qui compte

[WinduC'estLeMeilleur]

Voilà

[Lain-Anksoo]

je viens de découvrir que les pays germaniques ne sont plus très fans de Zahn depuis quelques années.
Je pensais qu'il allait encore faire consensus quelques années

[WinduC'estLeMeilleur]

Oui, j'ai vu ça sur Twitter

[Lain-Anksoo]

Sniff sniff
Plus que Golden chez les anciens

[Kamiyoshi]

Dans l'interview de SW en direct: Zahn a des idées pour trois prochains livres sur Thrawn mais il doit attendre de savoir ce que Filoni va faire avec Thrawn ou ce qui va se passer dans le IX pour éviter des incohérences ( au passage il envoie une grosse pique à Abrams où il dit qu'il ne pense pas qu'Abrams soit assez bon ou plutôt intelligent pour utiliser correctement Thrawn, il trouve que Filoni a plutôt bien compris son personnage )

[Jedi Clem]

À quand la sortie en français ??

[Jagged Fela]

À quand la sortie en français ??

Le livre venant de sortir ( ) aux USA, on ne dispose pas encore de cette information. On peut supposer que ce sera en 2019.

[Malabsolu]

Dans l'interview de SW en direct: Zahn a des idées pour trois prochains livres sur Thrawn mais il doit attendre de savoir ce que Filoni va faire avec Thrawn ou ce qui va se passer dans le IX pour éviter des incohérences ( au passage il envoie une grosse pique à Abrams où il dit qu'il ne pense pas qu'Abrams soit assez bon ou plutôt intelligent pour utiliser correctement Thrawn, il trouve que Filoni a plutôt bien compris son personnage )

Va falloir qu'il dégonfle le melon le Zahn. Thrawn est un personnage sympa mais c'est loin d'être un monstre de psychologie nécessitant une qualité d'écriture incroyable pour le mettre en scène. Et alors l'exemple sur lequel il s'appuie pour descendre Abrams....Non seulement il ne prend pas en compte le contexte des deux scènes et tout ce qu'elles impliquent, mais en plus le fait qu'il se dise immédiatement après satisfait du travail de Filoni dans lequel Thrawn passe pour le dernier des crétins décrédibilise complètement l'argument.

[Jagged Fela]

Timothy Zahn chez Star Wars en direct a dit:
...du matériel pour 7 livres possibles en tout sur Thrawn...

Je prends.

[Lain-Anksoo]

Ce qui est inquiétant c'est que Zahn ne sais pas ce que Filoni compte faire ... Très très inquiétant

[Kamiyoshi]

Ce qui est inquiétant c'est que Zahn ne sais pas ce que Filoni compte faire ... Très très inquiétant

Est ce que Filoni sait ce qu'il compte faire lui-même ?

En plus je dis ça alors que j'apprécie globalement sans être admiratif de ce qu'il a fait mais le petit tacle était trop tentant

[Lain-Anksoo]

Bah je restz persuadé que le seul cadre où Filoni peut faire une bonne série c'est les régions inconnu ... Là dedans y a tellement de mystère qu'il peut y mettre toutes ses conneries donc par extension Thrawn il peut le joindre.

Mais non en ce moment il est sur Résistance avec une histoire de course de vaisseau et sur TCW donc des choses déjà prêtes depuis des années

[vos661]

La suite de l'histoire de Thrawn et Ezra, ce sera pas avant 2020 à mon avis .

[Bongo]

La suite de l'histoire de Thrawn et Ezra, ce sera pas avant 2020 à mon avis .

Espérons qu'ils vont tenter de viser le même public qui aura grandi entre temps et donc un truc un peu plus mature que Rebels

[vos661]

Je suis pas certain : plus les années passent, et plus leur public cible semble diminuer en âge .

[Jagged Fela]

Le visuel prend clairement le pas sur l'écrit dans cette Saga. Je pense qu'on a du souci à se faire côté romans...

[Lain-Anksoo]

Je suis pas certain : plus les années passent, et plus leur public cible semble diminuer en âge .

Oh mais non tu es médisant !
Au bout de 4 saisons on a enfin une série à peu près mature

[vos661]

Et Resistance est destinée à un public plus jeune que TCW et Rebels . La série partira d'encore plus loin que Rebels.

[Lain-Anksoo]

Évite ce mot ...
À chaque fois que je vois écris Résistance je ne pense qu'à Join ...
Je suis en plein blocage

[vos661]

C'est pour ça que dans TLJ ils parlent des Rebelles et de la Rébellion !

[Jagged Fela]

Évite ce mot ...
À chaque fois que je vois écris Résistance je ne pense qu'à Join ...
Je suis en plein blocage

pauvre Lain !
La Force me préserve de lire ces machins...

[Lain-Anksoo]

Évite ce mot ...
À chaque fois que je vois écris Résistance je ne pense qu'à Join ...
Je suis en plein blocage

pauvre Lain !
La Force me préserve de lire ces machins...

les conséquences sont terribles ...

seul un maître critique peut y survivre ... ce que je n'étais pas à l'époque

post1170050.html#p1170050

[Bongo]

A mon avis le fait que Zahn avait parlé à l'époque d'une rencontre Anakin/Thrawn était purement et simplement une porte de sortie qu'il s'aménageait au cas où Filoni lui tuerait son personnage en fin de saison de Rebels.

Zahn voulait avoir une possibilité d'écrire encore sur Thrawn, mais comment faire s'il meurt dans Rebels? solution: laisser une grosse ficelle à propos du passé pour lui permettre d'exploiter le perso à une époque plus reculée.

Après, est-ce qu'il voulait réellement écrire tout un bouquin sur Anakin et Thrawn pendant TCW, j'en doute fort. Selon moi c'était juste un très gros aménagement de porte de sortie en cas de mort du perso.

[alpha24]

Merci Lain-Anksoo pour la critique.
Comme je ne lirais pas ce bouquin avant très longtemps, j'aimerais savoir en spoiler quels sont au final les tenants et aboutissements de cette mission dans les Régions Inconnus par le duo Thrawn/Vader ? Quelle est cette menace en question ou créature elle cache (si ce n'est plus les YV) ?
Merci.

[Alfred M.]

Quelle est cette menace en question ou créature elle cache (si ce n'est plus les YV) ?

J'ai vu quelques annonces sur d'éventuels spoilers sur ça mais je me demande ce qu'il en est réellement.

[anakine31]

Quelle est cette menace en question ou créature elle cache (si ce n'est plus les YV) ?

J'ai vu quelques annonces sur d'éventuels spoilers sur ça mais je me demande ce qu'il en est réellement.

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C'est les Whills nan en vrai je pense qu'on aura surement une réponse dans l'épisode IX puisque le PO et Snoke viennent des régions inconnus

[Lain-Anksoo]

Non on sait tout dans le roman

si je trouve le temps je ferai un article détaillé mais en gros :

Spoiler :   Afficher

un peuple un peu belliqueux des régions inconnues qui est du genre à asservir des peuples en esclave aimerait bien s'étendre en plus ils ont des technologie un peu fun à base de cortosis (un occultant et un genre de gros générateur de gravité qui peut arracher des lunes de leur orbite). Mais ils ont un peu peur de l'Empire donc ils minent les quelques accès aux régions inconnues qui existent avec leur générateur de gravité ou en balançant au hasard des lunes sur le chemin, ça fait des puits de gravité qui font sortir de l'hyperespace les vaisseaux en gros (prend ça dans les dents JJ).
Et eux pour naviguer dans toutes ces merdes ils ont enlevé des enfants Chiss forceux (c'est la perturbation qu'a senti Palpatine)

Les chiss utilisent depuis longtemps des enfants chiss forceux pour pouvoir naviguer dans les régions inconnues, seul eux avec leur dons de voir un peu dans l'avenir peuvent le faire.
Par contre anomalie génétique, en grandissant les enfants chiss perdent leur affinité à la Force, et la plupart d'entre eux sont des filles.

A la fin Thrawn stop un groupe de ces méchants alien, libère les enfants et les rend en chiss. Il se doute qu'il y a une faction chiss séditieuse qui a sans doute communiqué à ces aliens où kidnapper ces enfants. Dans tous les cas ces aliens sont tjs là quelque part même si Thrawn leur a mis une rouste.

et le truc en guerre des clones c'est juste la CSI qui a créer une usine qui fabrique des droide à base de cortosis contre les jedi et Anakin, Thranw et Padmé font tout sauter

[alpha24]

Merci Lain pour ces explications.

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-Donc on a une nouvelle espèce alien sans nom (ça doit bien être la première fois qu'une créature antagoniste reste encore non-défini) qui fout le bordel dans les régions inconnus.
-Ce roman appelle appelle à une suite, non ? Dans une interview, Zahn semble néanmoins contraint de se plier aux délires futures de Filoni sur le personnage de Thrawn.
-Vois-tu un rapport entre ces créatures avec le First Order ou l'intrigue des nouveaux films disney ?

Edit : Cette créature ne serait-elle pas les Grysk ? Il est dit qu'elle se rapproche beaucoup des YV sur le wookie.

[link224]

L'espèce a un nom : les Grysks