Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » sam. 31 août 2019 - 16:33

Je vois mal Matt Smith jouer un Palpatine jeune, ils ne se ressemblent pas. Matt Smith, en revanche, pourrait jouer un Snoke jeune ou le père de Rey (et fils de Palpy).

Smith serait donc le prince Ken. Dur.

vos661 · Message par **vos661** » sam. 31 août 2019 - 16:35

Fabien Lyraud a écrit :
Je vois mal Matt Smith jouer un Palpatine jeune, ils ne se ressemblent pas. Matt Smith, en revanche, pourrait jouer un Snoke jeune ou le père de Rey (et fils de Palpy).
Smith serait donc le prince Ken. Dur.

Non car Ken est le petit-fils de Palpatine, pas son fils. Son "fils", c'est Triclops.

DRIII · Message par **DRIII** » sam. 31 août 2019 - 16:37

Fabien Lyraud a écrit :
Je vois mal Matt Smith jouer un Palpatine jeune, ils ne se ressemblent pas. Matt Smith, en revanche, pourrait jouer un Snoke jeune ou le père de Rey (et fils de Palpy).
Smith serait donc le prince Ken. Dur.

Triclope plutôt. Ken est le petit-fils de Palpy dans la saga du Prince Ken.

Boba Fett · Message par **Boba Fett** » sam. 31 août 2019 - 16:45

DRIII a écrit :Rey est née 34 ans après ROTS, 37 ans après AOTC et 47 ans après TPM.

Si Matt Smith joue un jeune Palpatine qui devient papa, ça voudrait dire que son rejeton avait au moins 60-70 ans lorsque Rey est née. Compliqué...

Je vois mal Matt Smith jouer un Palpatine jeune, ils ne se ressemblent pas. Matt Smith, en revanche, pourrait jouer un Snoke jeune ou le père de Rey (et fils de Palpy).

Je n'ai pas précisé qui devient papa. On peut très bien voir le personnage dans sa jeunesse pour d'autres raisons, comme son apprentissage auprès de Plagueis. Cette quête de la vie éternelle. Et comprendre comment il a pu survivre à ROTJ.
D'ailleurs Smith peut aussi jouer un Plagueis, plutôt que Palpa. Peu importe

Il est etonnant en tout cas qu'il ne soit plus question de possession de corps avec l'esprit de Palpatine qui utiliserait le corps du personnage de Smith. Y a un truc qui coince avec cette histoire de résurrection.

purpleman · Message par **purpleman** » sam. 31 août 2019 - 18:40

Et quel est le rapport avec le titre. ?????? Moi je vois pas !!

Ivak · Message par **Ivak** » sam. 31 août 2019 - 19:08

Merci pour ce leak. J 'y crois a mort perso malheureusement

. ( je suis un fanboy jhonson)

C'est exactement ce que ferait abrahams. dans sa guerre avec jhonson.
Rey n’était personne / elle deviens l' héritière de.
Luke jette le sabre / c'est lui qui va le chercher pour remotiver rey.

des éléments obligés de l idéologie des gouvernants.
Le féminisme a fonds avec une "filiation" par les femmes avec leia et l entrainement.

et le grand public disney.
les gentils gagnent contre les méchants.

Personne n'y a cru plus d'une demi seconde bien sur, mais la rey coté obscur ça aurait été tellement mon rêve.

Je vais attendre le retour de mes potes et sans me spoiler leur demander si ça confirme ce leak. si oui pas la peine de me déplacer.^^

TiinLènVa · Message par **TiinLènVa** » sam. 31 août 2019 - 19:13

Et bien ces leaks semblent collés aux rumeurs de Making Star Wars.

MSW avait déjà mentionné beaucoup de ces éléments.

Là ou ça semble déjà plus flou c'est les événements sur la planète-jungle. D'après MSW, ces séquences se déroulent à la fin du deuxième acte, avant d'embrayer sur le troisième et dernier acte du film.

De plus une bataille contre le Premier Ordre se déroulerait sur la planète. Il y aurait une séquence avec l'alien-limace Klaud. Il y a aussi le Faucon qui se retrouverait sérieusement brûlé. Des RT-TT de l'Episode II apparaîtraient. Des stormtroopers se batteraient également contre des soldats de la Résistance.

JediPaxis ne mentionne ça nulle part, probablement qu'il n'a pas eu d'échos à ce sujet...

Je pense que MSW a raison sur le déroulé des événements sur la DS II, un combat via la Force entre Rey et Kylo expliquerait que le décor autour d'eux change à plusieurs reprises (Mustafar et autres lieux de la saga). Contrairement à un "simple" combat où ils seraient tout deux aux même endroit.

Par contre, ça semble coincé sur le combat final contre Palpatine, MSW dit que Ben Solo parvient à tuer Palpatine et que l'esprit de se dernier se réfugierait alors dans le corps de Kylo. Celui-ci demande à Rey de le tuer.

Et puis la mort de Leia semble venir comme un cheveu sur la soupe.

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 19:39

C'est exactement ce que ferait abrahams. dans sa guerre avec jhonson.

Il n'y a aucune guerre entre Abrams et Johnson, Abrams adorait tellement le script de TLJ (qu'il a lu avant même la sortie de TFA en salle) qu'il aurait aimé pouvoir le réaliser lui-même donc bon...

-Sergorn

vos661 · Message par **vos661** » sam. 31 août 2019 - 19:45

Sergorn a écrit :
C'est exactement ce que ferait abrahams. dans sa guerre avec jhonson.
Il n'y a aucune guerre entre Abrams et Johnson, Abrams adorait tellement le script de TLJ (qu'il a lu avant même la sortie de TFA en salle) qu'il aurait aimé pouvoir le réaliser lui-même donc bon...

-Sergorn

Sauf que c'est faux, c'est Greg Grunberg qui avait dit ça à l'époque, et JJ avait ensuite démenti

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 19:49

Lien vers dementi de J.J ?

Ce qui ne change rien au fait qu'il adore le script de Johnson, et son film accessoirement.

-Sergorn

vos661 · Message par **vos661** » sam. 31 août 2019 - 20:05

https://variety.com/2016/film/news/star ... 201678430/

“Here’s the thing about Greg,” Abrams said with a laugh. “You put a microphone in front of him and you never know what you’re going to get. I love my friend Greg, he’s been my best friend since kindergarten and I think that my enthusiasm for ‘VIII’ is enormous. I think he also might have invented a couple of the quotes that he gave.”
Addressing Grunberg’s comments on “Episode VIII” further, Abrams added, “I am very much excited for and very jealous of anyone, especially Rian, who gets to work so close to this extraordinary cast and crew — truly an amazing group.

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 20:19

Au temps pour moi, mais il exprime bien à quel il est enthousiasmé par TLJ donc

-Sergorn

Ivak · Message par **Ivak** » sam. 31 août 2019 - 20:20

Du coup on attends le lien où il dit qu'il adore le film et le script.

Ce qui ne change rien au fait qu on peu trouver un script ingénieux sans aimer la direction qu'il prend.

Ni le fait qu on ne peut pas dire publiquement du mal de ses collègues et qu on est obligé de faire de la langue de bois en public ...

ouais donc la en gros il dit juste houa c 'est cool le travail et l équipe.* le projet star wars en general quoi*. de la promo en somme ...

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » sam. 31 août 2019 - 20:26

Ivak a écrit : Ni le fait qu on ne peut pas dire publiquement du mal de ses collègues et qu on est obligé de faire de la langue de bois en public ...

ouais donc la en gros il dit juste houa c 'est cool le travail et l équipe.* le projet star wars en general quoi*. de la promo en somme ...

Du coup dans le doute on se dit qu'il a adoré l'Episode VIII ou qu'il l'a détesté ? Ah bah en fait on ne sait pas tout simplement, et c'est pas grave.

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 20:27

Amusant comme quand un réalisateur/producteur/scénariste/acteur dit quelque chose avec lequel on est déssacord certaines personnent se sentent obliger de dire "il ment !"

-Sergorn

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » sam. 31 août 2019 - 20:43

De toute façon, quand on est acteur ou plus généralement artiste, quoiqu'on dise, on passe forcément pour un con auprès de telle ou telle partie de la population.

Ivak · Message par **Ivak** » sam. 31 août 2019 - 20:46

En attendant je ne peux pas être en désaccord avec ce que tu avances qu'il a dit puisque on n'a pas le lien ...

Je veux bien convenir supposer qu'il trouve le "crew extraordinary" pas de problèmes .

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 20:47

Pourquoi n'avances-tu pas un lien où il dit qu'il déteste TLJ et Rian Johnson ?

-Sergorn

Lorenki · Message par **Lorenki** » sam. 31 août 2019 - 20:57

LordVerniim a écrit :
Lorenki a écrit : évite de limiter tous et toutes les Reylos à des gamines hystériques fans de Fifty Shades, c'est caricatural.
Oui. C'est le but. Bien vu.
Mais je peux te dire que des Reylos, j'en ai cotoyé. DES TAS. Depuis TFA d'ailleurs.
Et bien souvent, c'était bien ridicule avec des videos edits "love emo" à l'eau de rose, des blagues qui ne veulent rien dire, des fan fictions façon BDSM bien sales que tout le monde vénérait, des fan arts des plus innocents aux montages pornos réalistes (donc avec les visages de Daisy et Adam et là ça me dérange particulièrement, c'est juste malsain).
Mais bien sûr tout ça, ça reste du "délire" de fans. Reste à voir l'application concrète, si il y a.
Mais que la trilogie, que dis-je; la saga!, se termine par une fausse morale de "Elle tombe amoureux de celui-ci qui l'a torturé, kidnappé, menacé, harcelé et manipulé", je trouve pas que ce soit une bonne morale à transmettre aux plus jeunes notamment (même si je persiste à dire qu'il faut écrire des histoires POUR leurs histoires et pas pour transmettre des messages aux spectateurs, j'veux dire GOT n'encore pas l'inceste que je sache). Et oui j'ai aussi ce problème avec la Belle et la Bête par exemple.

Pour la morale envers les jeunes Padmée reste avec Anakin alors qu'il a buté des Tusken, elle cherche à le faire revenir alors qu'elle sait qu'il a massacré de jeunes Jedis.
Luke se fait capturer pour tenter de sauver un père qui a tué son mentor, torturé ses amis, coupé sa main et tenté de le tuer.
Pas cool tout ça

Pour beaucoup de Reylos, ils souhaitent voir les deux finir ensembles à la condition que Kylo ait eu sa rédemption d'abord et que ce soit lui qui cherche à se rédempter, et non Rey qui fasse tout pour le sauver, il y a déjà une nuance. En gros ils souhaitent plus une romance ReyBen que ReyKylo pour la plupart.
Et l'on ne cherche pas à faire de cette relation un modèle à suivre, beaucoup s'y sont intéressés moi comprise avec TLJ où leurs rapports se complexifiaient et étaient ambigüs par certains aspects (toucher de mains, une scène coupée juste après que Luke les ait découvert où il dit: "You opened yourself to the Darkside for a pair of pretty eyes.", la scène de l'ascenseur où elle se rapproche quand même assez près de lui.) et certains ont été touchés par le fait qu'ils se rapprochent dans un moment de solitude, et je pense personnellement qu'à ce moment là Ben était sincère avec elle et n'a pas cherché à la manipuler. C'est moins l'aspect moral qui entre en compte, et même avec rédemption il ne peut effacer ses crimes et devra s'exiler ou mourir.

Bon je vais pas m'étendre plus là dessus mais si tu veux sortir des fanfics BDSM et des AMV avec musique d'Evanescence qui sont effectivement à gerber, consulte les topics dont je t'ai parlé, t'auras moins de fan-arts et plus de réflexion.

Ltf · Message par **Ltf** » sam. 31 août 2019 - 20:58

Vu la tournure que ça a pris, Abrams aurait mieux fait de realiser la trilogie entièrement. On aurait eu un meilleur résultat à mon avis.

Lorenki · Message par **Lorenki** » sam. 31 août 2019 - 21:02

Ltf a écrit :Vu la tournure que ça a pris, Abrams aurait mieux fait de realiser la trilogie entièrement. On aurait eu un meilleur résultat à mon avis.

C'est vrai, au moins l'histoire de Palpy aurait été mieux amenée en deux épisodes et on n'aurait pas vite fait oublié Snoke (parce qu'au final le gars on ne sait toujours pas à quoi il sert)
Ou alors Johnson aurait dû réaliser le IX pour finir ce qu'il avait commencé dans le VIII. Au choix.

Utilitariste Faignant

Franchement, si on en est encore à Palpatine on patine !

Perso, j'appelle cela se moquer du monde. Je reste poli

DarthSphaléris

Cette histoire de petite-fille de palpatine est ridicule, en plus d'expliquer sa présence faut introduire ses enfants....

De plus les leaks ne font que de broder sur des choses qu'on sait plus ou moins, c'est fake à 100%

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 21:04

Si J.J avait réalisé SWVIII (qui selon lui s'aligne pourtant sur ce que lui et Kasdan imaginaient hein mais bon...) les fans auraient juste gueulé pour des raisons différentes.

Ou alors Johnson aurait dû réaliser le IX pour finir ce qu'il avait commencé dans le VIII.

Johnson était le premier choix pour remplacer Trevorrow sur SWIX mais il a décliné.

-Sergorn

Ltf · Message par **Ltf** » sam. 31 août 2019 - 21:05

Pour le coup je trouve la fin de Kylo Ren cohérente. Il n'y avait pas d'autre issue pour lui depuis qu'il a tué Han. Les Reylo m'ont toujours fait marrer.

Par contre le gars est vraiment schizophrène sur les bords. D'abord il tue son père sous ordre de Snoke le Sage, puis il tue Snoke pour s'affranchir du passé (Empire, Premier Ordre, Sith, Jedi etc), puis il prête allégeance à l'Empereur.

vos661 · Message par **vos661** » sam. 31 août 2019 - 21:07

Par contre va falloir écrire quelque part en grand que JediPaxis a autant si ce n'est plus de crédibilité que MSW en matière de leaks sur SW, parce que ça devient saoulant les gens qui crient au fake et à l'invention de toute pièce...

Y a peut-être des détails inexacts par-ci par-là, peut-être que quelque chose comme seulement 70-80 % est exact, mais c'est pas 100% fake...

Ltf · Message par **Ltf** » sam. 31 août 2019 - 21:13

Sergorn a écrit :Si J.J avait réalisé SWVIII (qui selon lui s'aligne pourtant sur ce que lui et Kasdan imaginaient hein mais bon...) les fans auraient juste gueulé pour des raisons différentes.

Ou alors Johnson aurait dû réaliser le IX pour finir ce qu'il avait commencé dans le VIII.
Johnson était le premier choix pour remplacer Trevorrow sur SWIX mais il a décliné.

-Sergorn

Je ne dis pas que j'aurais apprécié (certainement pas). Je dis juste tout ça pour ça ? Si c'était pour finir avec 2 films sur 3 pour Abrams, une trilogie ou il aurait entièrement eu la main n'aurait pu qu'être meilleure

Ivak · Message par **Ivak** » sam. 31 août 2019 - 21:13

Sergorn a écrit :Pourquoi n'avances-tu pas un lien où il dit qu'il déteste TLJ et Rian Johnson ?

-Sergorn

Btw ce que je dis au départ dans mon post avec le mot "guerre" c'est qu'ils sont en opposition je ne pense pas que ça soit trop controversé de dire que Johnson a pris une autre direction ...

Tu présupposes donc qu abrahams va le suivre pour le prochain film plutôt que de continuer ses propres idées ?

C'est un peu du pinaillage cette polémique je pense que c'est évident pour tout le monde que non ...

Ltf · Message par **Ltf** » sam. 31 août 2019 - 21:18

Ivak a écrit :
Sergorn a écrit :Pourquoi n'avances-tu pas un lien où il dit qu'il déteste TLJ et Rian Johnson ?

-Sergorn

Btw ce que je dis au départ dans mon post avec le mot "guerre" c'est qu'ils sont en opposition je ne pense pas que ça soit trop controversé de dire que Johnson a pris une autre direction ...

Tu présupposes donc qu abrahams va le suivre pour le prochain film plutôt que de continuer ses propres idées ?

C'est un peu du pinaillage cette polémique je pense que c'est évident pour tout le monde que non ...

Sache que même si un acteur disait texto que le traitement de son personnage est à.. vomir t'en aura toujours un ici pour dire qu'il a adoré. Parce que c'est Star Wars, parce que c'est Johnson blablabla..

kylokenobi · Message par **kylokenobi** » sam. 31 août 2019 - 21:20

Ducoup aucune info du destin de lando et hux et sur le rôle de snoke dans le plan de palpatine ?

vos661 · Message par **vos661** » sam. 31 août 2019 - 21:23

kylokenobi a écrit :Ducoup aucune info du destin de lando et hux et sur le rôle de snoke dans le plan de palpatine ?

Le destin de Hux est un point intéressant : si en effet c'est un traître, y a moyen qu'il survive.

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 21:24

Il n'y a pas de guerre donc. Abrams a dit que ça avait pris une direction différente mais qui s'alignait globalement avec ce que lui est Kasdan imaginaient à l'époque de TFA. Passons sur le fait que Abrams a fait quelques modifs sur TFA pour accomoder TLJ.

Après évidemment que Johnson aurait fait un Episode IX différent. Et tu sais quoi, Trevorrow aurait fait un Episode IX différent. C'est normal, chaque réalisateur apporte sa propre vision : ça ne veut pas dire pour autant qu'il y a uen guerre ou un rejet des précédents films.

Sinon je dis pas que JediPaxis n'a aucune crédibilité, mais j'estime personnellement que MSW en a plus que lui. C'est mon droit même si j'ai bien compris depuis le temps que tu n'aimes pas MSW. Son leak me donne l'impression d'infos concrètes (dont une partie a par ailleurs été évoqué par MSW AVANT son post) mixé avec BEAUCOUP de spéculation de sa part. C'est ça qui donne une impression de fake.

Partir du principe que tout n'est pas forcément vrai serait peut être sein aussi au lieu de partir en mode "Ohlala c'est ça le scénario" comme beaucoup le fond sur le topic car on ne sait jamais qui sont les forces ou d'où viennent les infos, on a vu autant sur TFA que sur TLJ devrais leaks qui se sont révélas faux, non parce que c'était inexact mais parce que les choses ont évoluées (cf. le sabre dans la main coupée a udébut de TFA qui aurait été le McGuffin du film, les Chevalier de Ren sur Ach-To dans TLJ par exemple).

Sache que même si un acteur disait texto que le traitement de son personnage est à.. vomir t'en aura toujours un ici pour dire qu'il a adoré.

T'as surtout toujours des gugusses pour déformer leurs propos oui, on l'a bien vu avec Luke dont les détracteurs de TLJ se font un plaisir de citer une partie des propos de Hamill ("QUand j'ai lu le scénario, j'ai été choqué je n'ai pas aimé Luke ou la direction prise...") en oubliant la suite qui va à l'opposer de leur sens ("mais avec le temps j'ai fini par comprendre et apprécier sa vision du personnage"), tout en mettant de côté le fait qu'il parlait déjà de ça avant le film .

-Sergorn

Blue · Message par **Blue** » sam. 31 août 2019 - 21:26

vos661 a écrit :J'ai hâte de voir les défenseurs de TLJ retourner leur veste et faire une gymnastique mentale de haut vol pour justifier les choix de TLJ et du IX tout en restant cohérent

En effet, quelque chose me dit qu'on va vraiment bien se marrer en décembre

Si les leaks sont corrects, ce sera nawak, mais visuellement on va avoir du spectacle.

Jedi Croate · Message par **Jedi Croate** » sam. 31 août 2019 - 21:27

Sergorn, tu veux qu'on en parle de l'époque où tu croyais dur comme fer à ce que disait James Cameron pendant la promo de Terminator Genysis?
Quand deux ans après il avouait ne pas aimer ce film et l'avoir défendu simplement par amitié pour Schwarzy, ça t'as pas permis de te remettre au moins un peu en question ?

Les gens disent ce qu'ils veulent durant les interviews, faut pas gober tout ce qu'ils racontent.

Abrams est peut-être sincère si il dit qu'il a aimé TLJ, mais en réalité on ne peut être sûr de rien

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 21:30

Evidemment que les gens peuvent mentir en interview : mais pourquoi partir du principe qu'ils le font forcément donc ? Que Cameron se soit averré un menteur patenté c'est une chose (encore que dans ce cas là on pourrait aller plus loin et dire que si ça se trouve il disait la vérité en aimant T3-4-5 et les défonce juste maintenant pour faire la Promo de sa suite car il connait les réactions des fans

), mais je ne vois pas en quoi ça induirait quoi que ce soit sur Abrams.

D'ailleurs si on veut jouer au jeu du "on raconte ce qu'on veut en interview", si TLJ était vraiment la catastrophe industrielle que tout le monde déteste comme prétendent les détracteurs du film, Disney aurait justement une comm en mode "Damage Control" autour du fim, partant en mode "Vous verrez ce serait bien différent de TLJ cette fois vous allez tous adorer", le même genre de comm que faisait McCallum sur la Prélogie à chaque films d'ailleurs.

-Sergorn

J.arthur · Message par **J.arthur** » sam. 31 août 2019 - 21:32

j'ai rarement vu des forums ou les gens se prenne autant la tête, tout les jours y'a un truc....

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 21:41

Bienvenue sur SWU !

Et ça fait 20 ans que ça dure.

-Sergorn

_quentin_ · Message par **_quentin_** » sam. 31 août 2019 - 21:42

Sergorn a écrit :Et ça fait 20 ans que ça dure.

Tu veux dire que ça n'a pas commencé avec TLJ ?
Et que ce film ne serait pas un cas à part avec son caractère clivant ?

Ohhhh ...

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 21:45

Tout le monde a adoré TPM il y a vingt ans voyons

-Sergorn

A voir dans le film, mais je me rends compte au fil des rumeurs et fuites que JJA ne va pas s'embarrasser à traiter du contexte, alors que TLJ avait abordé plus particulièrement le financement des armes, en montrant que les deux côtés, PO et Résistance achètent aux mêmes fournisseurs. Bref, je trouvais qu'il y avait quelque chose à creuser pour aider à mettre fin à la guerre. Je crois que je peux oublier ça.

J.arthur · Message par **J.arthur** » sam. 31 août 2019 - 21:48

Sergorn a écrit :Bienvenue sur SWU !

Et ça fait 20 ans que ça dure.

-Sergorn

je connais ça fait quelque année que je viens par ici =)

et je viens même participé quand mon emploi du tempe le permet ! (ce qui est assez rare en générale. )

et sinon c’était pas méchant , je trouve ça assez amusant, ces dialogues passionné sur star wars, les points de vue etc...tout le monde a son star wars, ces fantasmes, parfois c'est même très drôle de voir a quelle point nos point de vue sont différent =)

LordVerniim · Message par **LordVerniim** » sam. 31 août 2019 - 21:50

Lorenki a écrit :
Ltf a écrit :Vu la tournure que ça a pris, Abrams aurait mieux fait de realiser la trilogie entièrement. On aurait eu un meilleur résultat à mon avis.
C'est vrai, au moins l'histoire de Palpy aurait été mieux amenée en deux épisodes et on n'aurait pas vite fait oublié Snoke (parce qu'au final le gars on ne sait toujours pas à quoi il sert)

Je suis tout à fait d'accord

J.arthur · Message par **J.arthur** » sam. 31 août 2019 - 21:52

Snoke...

je me demande si il vont y faire mentions, si il va etre important, ou alors si il le zappe complètement du neuvième film.

Coupdebambou · Message par **Coupdebambou** » sam. 31 août 2019 - 22:02

I think that my enthusiasm for ‘VIII’ is enormous

Entre nous, on a quand même connu plus tranché comme formulation pour féliciter le boulot d'un collégue. Si demain mon voisin de bureau me dit qu'il pense qu'il apprécie mon travail, je sais pas du tout comment je dois le prendre.

On est dans le cadre d'une promo d'une des plus grande machine industrielle du divertissement jamais déployée, c'est une évidence qu'il faut prendre les déclarations des un et des autres avec des pincettes. La langue de bois est la régle d'or dans ce genre d'exercices. Il suffit de voir le barouf qu'ont provoqué les sorties des acteurs de GOT quant à leur appréciation de la derniére saison, ou meme plus proche de nous avec le cas Hammill.

Ce procédé est frappant sur des productions qui se cassent la gueule ou qui ne récoltent pas l’approbation escomptée, style au hasard Terminator Genesys. Cameron cabotine en interview en en faisant des caisses sur les qualités (inexistantes) du film lors de la promo pour dérriére déclarer je cite :

"Je crois que c'est un mystère pour personne que j'ai peu de respect pour les films qui ont été fait après T2. Je les ai soutenus à chaque fois uniquement pour Arnold car c'est un de mes amis proches. Nous sommes amis depuis 33 ans et jamais je n'ai descendu ses choix. Mais pour moi, ces films étaient ratés pour de multiples raisons"

ou autres

"Le dernier film n’était pas bon."

Et derrière le mec à le culot de refaire là même chose avec le nouveau Terminator, qui il faut le dire à l'air au vu des trailers sorti tout aussi miteux et dispensable que Genesys. Et je suis sur qu'on va encore trouver des gens pour croire à ce qu'il raconte

Ou encore lire Ben Affleck, réa oscarisé, dire ceci au sujet de Justice league :

Joss a amené au film ce que les bons réalisateurs apportent, du bon goût. Il savait ce qui allait fonctionner ou pas dans cette histoire. Il a un instinct pour le réalisme et pour trouver l'humanité cachée dans les personnages et dans les conflits tout en les rendant accessibles et pertinents

Je me gausse en lisant çà aprés avoir vu ce rare représentant de la caste des nanars contemporains à gros budget, chantre du "bon gout" par excellence. Surtout quand le mec quitte la franchise suite au film

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 22:05

On a quand même connu plus tranché comme formulation pour féliciter le boulot d'un collégue.

Abrams n'est pas du genre a lancer du "IT'S FUCKING AWESOME" en criant comme un excité. Ce n'est juste pas sa personalité. Mais bon on a l'habitude de vouloir déformer ses propos, comme quand on essaye de le faire passer pour un basher de la Prélogie alors même qu'il en disait beaucoup de bien quand il bossait sur Star Trek (mais c'était sans doute une obligation contractuelle d'encenser Star Wars en bossant sur une licence cocurrente

)

Et derrière le mec à le culot de refaire là même chose avec le nouveau Terminator, qui il faut le dire à l'air au vu des trailers sorti tout aussi miteux et dispensable que Genesys. Et je suis sur qu'on va encore trouver des gens pour croire à ce qu'il raconte

Il va pas critiquer le nouveau Terminator vu qu'il le produit hein (il a récupéré les droits de la licence il a donc tout intérêt à minimiser les films faits sans lui).

Quant à ces propos antérieur, dans la mesure où Cameron n'avait jamais maché ses mots contrairement Alien 3 et Ressurection, il n'y avait pas de raison de penser qu'il mentirait sur Terminator.

Sergorn

Ivak · Message par **Ivak** » sam. 31 août 2019 - 22:14

Sergorn a écrit :Evidemment que les gens peuvent mentir en interview : mais pourquoi partir du principe qu'ils le font forcément donc ?

Mais pourquoi partir du principe inverse ? tu croix vraiment apres la fin TFA et le plan de 15 minutes de regards entres Rey et Luke que le balançage de sabre par dessus l'épaule au début de TLJ etait prevu des le début dans une machination secrete ?

Est ce que c'est pas logique de partir sur une supposition de réaction du mec qui a fa TFA de : " un peu agacé" plutôt que sur la supposition de : en fait oui c'est génial ? (moi je trouve ça génial

mais le mec qui a fait le film d avant je trouve normal de supposer que ça l agace ...)

Sergorn a écrit :Il n'y a pas de guerre donc. Abrams a dit que ça avait pris une direction différente mais qui s'alignait globalement avec ce que lui est Kasdan imaginaient à l'époque de TFA. Passons sur le fait que Abrams a fait quelques modifs sur TFA pour accomoder TLJ.

Après évidemment que Johnson aurait fait un Episode IX différent. Et tu sais quoi, Trevorrow aurait fait un Episode IX différent. C'est normal, chaque réalisateur apporte sa propre vision : ça ne veut pas dire pour autant qu'il y a uen guerre ou un rejet des précédents films.

Sinon je dis pas que JediPaxis n'a aucune crédibilité, mais j'estime personnellement que MSW en a plus que lui. C'est mon droit même si j'ai bien compris depuis le temps que tu n'aimes pas MSW. Son leak me donne l'impression d'infos concrètes (dont une partie a par ailleurs été évoqué par MSW AVANT son post) mixé avec BEAUCOUP de spéculation de sa part. C'est ça qui donne une impression de fake.

Partir du principe que tout n'est pas forcément vrai serait peut être sein aussi au lieu de partir en mode "Ohlala c'est ça le scénario" comme beaucoup le fond sur le topic car on ne sait jamais qui sont les forces ou d'où viennent les infos, on a vu autant sur TFA que sur TLJ devrais leaks qui se sont révélas faux, non parce que c'était inexact mais parce que les choses ont évoluées (cf. le sabre dans la main coupée a udébut de TFA qui aurait été le McGuffin du film, les Chevalier de Ren sur Ach-To dans TLJ par exemple).

j'ai bien compris depuis le temps que tu n'aimes pas MSW

Mais mec j ai 3 post sur le forum et jamais parlé de MSW. Et tu sais quoi je ne savais meme pas ce que c'est avant il y a 2h.
Vis a vis des difference le coup d 'une affiliation a palatine correspond plus a l' idée que je me fais de la volontée de JJ. Celle de donner une lignée a Rey. La ou MSW n en parle pas. C'est tout. Vis a vis de la mort de Kylo apparement MSW dit qu il meurt possédé par palpa ? ben je trouve ça cool et + intéressant que simplement crever.

J ai bien conscience que ce ne sera pas exactement ça au final mais les grandes lignes (des 2 sources combinée) me permettent déjà de dire que cela ne me conviendra pas forcement ... ( kylo crève quand meme avec rey la féministe espoir du monde).

Sergorn · Message par **Sergorn** » sam. 31 août 2019 - 22:25

Je ne parlais pas à toi pour MSW.

tu croix vraiment apres la fin TFA et le plan de 15 minutes de regards entres Rey et Luke que le balançage de sabre par dessus l'épaule au début de TLJ etait prevu des le début dans une machination secrete ?

Abrams savait que Luke balancerait son sabre avant qu'un quelconque fan n'ai vu TFA.

TLJ était déjà écrit AVANT la sortie TFA.
Abrams a lu le scénario de TLJ AVANT la sortie de TFA.
Abrams a rencontré Rian Johnson et échangé quelques idées (après la lecture du dit scénario car il voulait laisser à Rian sa liberté d'écriture) AVANT la sortie de TFA
Abrams a modifié quelques aspects de son film (R2 qui part avec Rey plutôt que BB8, Luke en train d'utiliser la Force au moment où Rey le trouve) AvANT la sortie de TFA pour accomoder le scénario de TLJ

C'est si difficile à comprendre ?

Y a pas de machination, simplement des équipes qui consultent.

Et pas de bol pour toi : le fait de trouver un Luke aigri ayant tout abandonné était bel et bien prévu dès le départ, même quand Lucas était encore sur le film d'ailleurs ! Que Luke accepte le sabre, c'est ça qui n'aurait pas été cohérent.

-Sergorn

Ltf · Message par **Ltf** » sam. 31 août 2019 - 22:32

Abrams savait aussi que Luke allait balancer le sabre lorsqu'il s'est donné la peine de filmer ce dernier plan de TFA qui se voulait puissant

vos661 · Message par **vos661** » sam. 31 août 2019 - 22:33

Sergorn a écrit : Sinon je dis pas que JediPaxis n'a aucune crédibilité, mais j'estime personnellement que MSW en a plus que lui. C'est mon droit même si j'ai bien compris depuis le temps que tu n'aimes pas MSW. Son leak me donne l'impression d'infos concrètes (dont une partie a par ailleurs été évoqué par MSW AVANT son post) mixé avec BEAUCOUP de spéculation de sa part. C'est ça qui donne une impression de fake.

Seulement, JediPaxis n'a jamais spéculé par le passé. Il ne fait que relater ce que ses sources lui disent et ne rajoute rien de plus

Si spéculation il y a, ça vient de ses sources.

LordVerniim · Message par **LordVerniim** » sam. 31 août 2019 - 22:40

Je pense (j'espère) que JJ a dû briefer Rian un minimum avant qu'il ne fasse TLJ du style "Ok tu vois, la finalité c'est que untel est fille de machin, que ça finisse avec ci et ça, donc il faut pas que ton film compromette ça" bref les grandes lignes
Abrams est quand même producteur exécutif du film (même si je doute sur la partie de travail venant de JJ sur TLJ)