Les petites questions sur l'Univers Star Wars

[darkfunifuteur]

Dans les 2 cas, ils n'étranglent pas pour tuer mais pour contrer un ennemi avec de mauvaises intentions et justement, dans l'utilisation de la Force, l'intention joue beaucoup (exit la théorie de Legacy : coté lumineux = en phase avec la Volonté de la Force, côté obscur = égoïsme du forceux )

[Darth Erytram]

Ah oui c'est tres furtif , pour ca je n'en avait pas souvenir, mais effectivement ça reste un étranglement de Force.
Apres je trouve que pour Ahsoka c'est un étranglement de Force dut a de la legitime défense, elle etait littéralement traquée comme du gibier et la c'était agir ou se faire tuer. Y avai un peu de ça aussi avec Grogu qui etrangle Cara Dune, car dans son esprit d'enfant il voyait son bras de fer avec Din Jarrin comme une attaque a l'encontre de son "dadalorian" (d'autant plus ironique quand on ait que quand les deux se tapait vraiment dessus, lui il buvait sa soupe sans broncher )

Par contre Luke je trouve ça reste toujours tres limite, les garde Gamoreens , bien qu'etant une menace direct, bahhh..ils faisaient juste leur taff les pauvres, Luke a penetrer sans invitation le fief de leur boss, et il les a machinalement étrangler sans sommation, e mode "rien ne se dresse sur mon chemin"

[darkfunifuteur]

Étrangement, personne ne se sert de la Force pour pousser, repousser quelqu'un dans la TO...
Est-ce qu'ils font utiliser l'étranglement à Luke parce que Vador s'en s'était servit dans les films précédents ?

si quelqu'un a une version avec les commentaires audio, faudrait voir si ils en parlent...

en cherchant sur wiki :
légendes :

One of the most famous Jedi to use Force Choke after the Great Jedi Purge was Luke Skywalker who used it against Gamorrean guards in the process of gaining entrance to Jabba's Palace. Luke also used it on one of the Nightsisters In both instances, he used his ability to disable his opponent, not to kill them.

par contre en NC, ça va loin :
Luke n'apparait pas dans la liste
et la description du pouvoir dit

However, despite their strict adherence to the light side of the Force, several Jedi were known to use this power, as although it was considered a dark side ability, it was also a technique of telekinesis. Its use, however, was forbidden by the Jedi.

en se basant sur ce bouquin...

et par contre, dans la page de discussion :

Luke

I've removed references to Luke's choking. Per the Jr. Novelization (978-1405285445), Luke used a mind control technique, not a choke. I believe this has been the approach of Lucasfilm since Heir to the Empire. We might want to double check other canon/legends pages. —Unsigned comment by EckhartsLadder (talk • contribs).

Heir to the Empire and Legends sources don't matter here, if canon sources say it was a mind control technique then that's we go with --Lewisr (talk) 16:29, January 25, 2018 (UTC)
Was it Return of the Jedi: Beware the Power of the Dark Side! where it was stated as a mind control technique?--Vitus InfinitusTalk 03:41, January 26, 2018 (UTC)
Think its Star Wars: Return of the Jedi (paperback novel) --Lewisr (talk) 08:07, January 26, 2018 (UTC)

Il leur ferait croire qu'ils étouffent par manipulation mentale ? ça se tiendrait vu le petit geste simple qu'il fait, et qui agit sur les 2 gamos, alors que les étrangleurs maintiennent la poigne, concentré sur leur(s) cible(s).

La source serait ce bouquin
qui n'existe pas en VF
est-ce qu'à tout hasard quelqu'un l'aurait ?

edit : trouvé via archive.org :

When the man was halfway through the entrance hall, the two Gamorreans stepped out of the shadows and raised their axes to block his path. They'd expected him to surrender or run away, and were surprised when he stopped, raised a hand, and gestured at them. Both guards were instantly compelled to lower their weapons and fell back to their station.
Luke Skywalker proceeded into the palace.

[Darth Erytram]

Bien le bonjour, ptite question :

Actuellement en train de jouer à Outlaws, et un truc m interpellé, à plusieurs reprises ou nous dit que Jabba est le dernier grand boss Hutt, que le Conseil des Hutt s est fait dezingué ou je sais plus quoi, dans la logique rien a redire, juste, c est arrivé quand ça?
Je pense pas ça sois une réf à maul dans TCW , il a zigouiller qu un seul Hutt, et c était y a un bail...

...on vois ça dans un comic ouuuu...?

[Preda224]

Bien le bonjour, ptite question :

Actuellement en train de jouer à Outlaws, et un truc m interpellé, à plusieurs reprises ou nous dit que Jabba est le dernier grand boss Hutt, que le Conseil des Hutt s est fait dezingué ou je sais plus quoi, dans la logique rien a redire, juste, c est arrivé quand ça?
Je pense pas ça sois une réf à maul dans TCW , il a zigouiller qu un seul Hutt, et c était y a un bail...

...on vois ça dans un comic ouuuu...?

C'est dans War of the Bounty Hunters si je dis pas de bêtises

[Pierrick]

C'est dans War of the Bounty Hunters si je dis pas de bêtises

Je confirme ! C'est bien dedans.
L'article wookieepedia pour un résumé des événements : https://starwars.fandom.com/wiki/Attack_on_the_Executor

[Darth Erytram]

OK dac...bon bah y a 2 -3 comics qu il va falloir je me procure...

Merci

[JediLord]

Euh question bête, mais sur le Wookiee, il est écrit que Saponza et le Commandant issus de Star Wars: Commander, ont canoniquement rejoint l’Alliance au lieu de l’Empire. Ça a été confirmé où et quand?

[darkfunifuteur]

le wookiee donne une source pour Saponza :
https://starwars.fandom.com/wiki/Saponz ... imelines-3

pour le commandant, tu aurais un nom plus précis ?

[JediLord]

le wookiee donne une source pour Saponza :
https://starwars.fandom.com/wiki/Saponz ... imelines-3

pour le commandant, tu aurais un nom plus précis ?

Bah faut dire que le Commandant en question est anonyme puisqu’il s’agit du Partenaire de Saponza qui est le personnage joueur.

Je viens de voir l’indication en bas de la fiche de Saponza. Et en regardant bien les notes de la fiche du Partenaire, je remarque un autre argument qui apparemment confirmerait que les deux mercenaires se sont bien rangés du côté de l’Alliance.

Merci Funi.

[darkfunifuteur]

C'était pour trouver sa fiche
Je ne connais pas le jeu
https://starwars.fandom.com/wiki/Saponza%27s_partner

[ashlack]

Les fiches du site officiel sont parfois très (trop) parlantes. Ce qui est rigolo ici c'est qu'on a indirectement l'info, via un personnage secondaire, que la version canon du jeu est côté Alliance, mais les fiches des personnages principaux laissent l’ambiguïté

[darkfunifuteur]

Secondaire ? Apparemment c'est le personnage que le joueur incarne

[ashlack]

Secondaire ? Apparemment c'est le personnage que le joueur incarne

Je parle de la source de l'info. C'est la fiche d'un jawa apparaissant dans la campagne qui donne l'info de l'alignement, mais la fiche de Saponza, elle, reste vague.

[darkfunifuteur]

ah pardon je croyais que tu parlais des pages du wookiee

[JediLord]

Est-ce qu’on a une liste définitive ou tout du moins à peu près claire des grades de la Marine Impériale (dans les deux univers)? Car bon, faut avouer que sur Wookieepedia c’est un peu le bordel dans leur liste et de ce que je vois, chaque auteur s’amuse un peu à réarranger la hiérarchie à sa sauce…

Accessoirement, les soldats de la Marine impériale semblent utiliser des rangs de l’Armée plutôt que de la Marine…

[darkfunifuteur]

c'est surtout que ça variait d'un film à l'autre dans la TO
Alors ils essayaient de l'expliquer in-universe avec des réformes de la marine et de l'armée

Précise les périodes qui t’intéresse

[Baptman67]

c'est surtout que ça variait d'un film à l'autre dans la TO
Alors ils essayaient de l'expliquer in-universe avec des réformes de la marine et de l'armée

Précise les périodes qui t’intéresse

C'est simple : une fois que Vador a éliminé tout un grade, le grade est en extinction, puis réforme

[ashlack]

C'est le bordel effectivement. Après même dans la vie réelle ça varie énormément entre les pays et parfois les différents corps d'armée, alors si chaque auteur s'inspire d'une autre référence, c'est pas étonnant.... Sans compter que "commandant" ou "lieutenant" peuvent selon les cas autant étre une fonction qu'un grade

[JediLord]

c'est surtout que ça variait d'un film à l'autre dans la TO
Alors ils essayaient de l'expliquer in-universe avec des réformes de la marine et de l'armée

Précise les périodes qui t’intéresse

Le point de référence initié par l’Imperial Sourcebook pour la réforme des grades et plaques de grade de l’Armée et de la Marine, c’était l’après-Yavin. Donc faut partir avec ça.

[darkfunifuteur]

Yep, parce que ça a changé entre UNE et l'ECA
Le guide de l'Empire était la référence pensant longtemps

Si tu t'en sors pas avec le wookiee, on peut ptet trouver des trucs côté 501 : leur membres ont surement une base de donnée complète des uniformes et accessoires dont les grades et les cylindres

[JediLord]

Yep, parce que ça a changé entre UNE et l'ECA
Le guide de l'Empire était la référence pensant longtemps

Si tu t'en sors pas avec le wookiee, on peut ptet trouver des trucs côté 501 : leur membres ont surement une base de donnée complète des uniformes et accessoires dont les grades et les cylindres

Ça m’étonnerait pas et c’est sûr que ça peut leur être utile en plus.

Ce qui semble prédominer dans la construction des rangs par différents auteurs, ça semble rester les forces armées des pays du Commonwealth (la Marine impériale étant supposée être quelque peu un miroir de la Royal Navy) et celles des (States évidement), vu que certains grades de l’armée et des storms sont calqués sur l’USMC (dont les storms sont plus ou moins l’équivalent).

[JediLord]

Toujours par rapport à cette histoire de grades, on a des descriptions plus ou moins claires et des organigramme des grades d’officiers, mais pas de sous-offs ou de militaires du rang pour la Marine. Tout à l’air de s’arrêter au grade d’enseigne dans l’ordre décroissant.

Aussi, on a pas l’air, en Legends tout du moins, d’avoir de place bien définie dans la hiérarchie pour le grade de lieutenant-commandant. Sachant que dans les faits, situer le rang entre lieutenant (senior) et commandant (capitaine junior si je ne me trompe pas), n’a vraiment de sens que si l’on sait de quel grade ayant le titre de commandant on parle… On sait qu’un Lt-commandant peut diriger un vaisseau de petite taille dans la hiérarchie de la Marine impériale (le capitaine Needa dirigeait un Carrack lorsqu’il était Lt-commandant lors de la bataille de Coruscant si je ne me trompe pas), mais d’autres servent d’aides et de premiers officiers sur des destroyers.

[ashlack]

Toujours par rapport à cette histoire de grades, on a des descriptions plus ou moins claires et des organigramme des grades d’officiers, mais pas de sous-offs ou de militaires du rang pour la Marine. Tout à l’air de s’arrêter au grade d’enseigne dans l’ordre décroissant.

Probablement parce qu'il y a peu d'utilités dans les histoires. Les héros sont souvent des novices ou des dirigeants, rarement entre-deux.

Aussi, on a pas l’air, en Legends tout du moins, d’avoir de place bien définie dans la hiérarchie pour le grade de lieutenant-commandant. Sachant que dans les faits, situer le rang entre lieutenant (senior) et commandant (capitaine junior si je ne me trompe pas), n’a vraiment de sens que si l’on sait de quel grade ayant le titre de commandant on parle… On sait qu’un Lt-commandant peut diriger un vaisseau de petite taille dans la hiérarchie de la Marine impériale (le capitaine Needa dirigeait un Carrack lorsqu’il était Lt-commandant lors de la bataille de Coruscant si je ne me trompe pas), mais d’autres servent d’aides et de premiers officiers sur des destroyers.

Dans bon nombre d'armées réelles, le commandant n'est pas un grade mais une fonction. Et de manière générale, la plupart des armées (voir corps d'armée) ont des hiérarchies différentes alors c'est compliqué d'extrapoler.

[Darth Erytram]

A mon tour une question qui me taraude un peu, ça a un peu aussi a voir avec des grades aussi

Question en 3 questions en vrai:

J'ai revu Rebels récemment, et je m'interroge sur le cas de Kallus...

1.Donc dans Rebels le gars est Agent (je vois marqué special agent aussi), ça équivaut a quoi ça...vis a vis d'autre grade connu ou niveau hierarchie?

2.Et surtout , je sais pas mais vis a vis de la hierarchie, ça a pas l'air tant élevé que ça , on peux deviner assez facilement qu'il a eu ce grade a la suite d'un "haut fait", donc certainement le genocide sur Lassan, mais la pareil, déjà que j'ai l'impression qu'il était pas hyper élevé en grade par rapport a des gouverneur/ amiral toussa, il devait etre quel grade avant ça ? Et ça serait raccord avec le fait qu'il soit en charge de massacrer la population de toute une planete ?

3. On voit d'ailleurs que ses plaques ont évolué entre les saisons de Rebels...Mais je crois on se refere toujours a lui en tant qu'agent nan? Ou bien il est passé Agent 3 eme dan?

[darkfunifuteur]

je copie la réponse que je donnais sur le discord pendant que le site était en rade

ISB field agents, such as Alexsandr Kallus, used two blue tiles that was followed by an empty space and subsequently one red tile. When Agent Kallus was promoted and was a commander, his rank was denoted by three blue tiles and two yellow tiles on his combat armor.

un agent de terrain serait l'équivalent d'un capitaine

Kallus était déjà en poste en 10 avY (même plaque qu'au début de Rebels), Lasan c'est en 7 avY
on nous dit seulement qu'il y a participé
il a prétendu qu'il avait ordonné un massacra à coup de fusils à ion sur la foule mais c'était juste pour provoquer Zebb

[GTZL1]

J'ai récemment tilté sur un truc et je voudrais vérifier : dans la Prélogie, si on voit de nombreuses femmes Jedi en background, aucune ne parle, non ?

Avec le recul, c'est dingue de se dire qu'il a fallu attendre Rey pour ça

[darkfunifuteur]

[LordVastaros]

Y'a aussi... euuuuuuuuuuh... Shaak Ti et Aaayla Secura en scènes coupées ça compte ?

Tain c'est vrai que c'est une bonne remarque, ça m'a toujours embêté que tous les Jedi à part Obi, Anakin, Yoda, Mace Windu et à la limite Ki-Adi Mundi ne servent que de décor... c'est très flagrant lors des scènes au Conseil, où c'est toujours les mêmes membres qui prennent la parole tandis que tous les autres jouent les plantes vertes...

[GTZL1]

Bien vu pour Jocasta Nu , même si rien dans le film ne la qualifie comme étant Jedi. Il faut à minima aller dans les bonus pour la voir désignée comme "bibliothécaire Jedi".

Y'a aussi... euuuuuuuuuuh... Shaak Ti et Aaayla Secura en scènes coupées ça compte ?

Tain c'est vrai que c'est une bonne remarque, ça m'a toujours embêté que tous les Jedi à part Obi, Anakin, Yoda, Mace Windu et à la limite Ki-Adi Mundi ne servent que de décor... c'est très flagrant lors des scènes au Conseil, où c'est toujours les mêmes membres qui prennent la parole tandis que tous les autres jouent les plantes vertes...

Les scènes coupées sont... coupées, justement .
Sinon oui c'est assez frustrant. On l'avait déjà relevé dans un autre topic, qu'aujourd'hui on essaierait quand même de faire aussi parler des femmes au Conseil.

[ashlack]

C'est pas nouveau que les Star Wars (comme énormément de films anciens ou récents) échouent au test de Bechdel (qui vaut ce qu'il vaut).

Mais c'est vrai qu'il y a aucune femme Jedi qui soit active dans les films à part Rey (et Leia et Lyra Erso, mais on peut débattre), et très peu de Jedi de manière générale. Même dans la bataille de Géonosis, ou de Kashyyyk, on voit quasiment que les têtes principales. En finalité, il n'y a que l'Ordre 66 qui mette en avant (c'est relatif) les Jedi "importants".
Ceci dit la postlo a mis en scène beaucoup plus de femmes. On verra si ça continue avec les prochains films (sachant que c'est moins le cas dans les spin-off).

Je me demande si un auteur de l'UE a osé un jourune explication genre génétique qui dirait que les mâles sont plus forts dans la Force pour X raisons... ça me semble audacieux (et une justification maladroite) mais on sait jamais...

[GTZL1]

C'est pas nouveau que les Star Wars (comme énormément de films anciens ou récents) échouent au test de Bechdel (qui vaut ce qu'il vaut).

Sauf la postlogie et Rogue One, justement.

On verra si ça continue avec les prochains films (sachant que c'est moins le cas dans les spin-off).

Quand on voit que dans le casting de Starfighter, il n'y a que deux femmes pour sept hommes, que les réactions sexistes pleuvent à la moindre rumeur sur le film d'Obad-Chinoy, ça n'augure rien de bon pour la suite à ce niveau-là...

[LordVastaros]

Je me demande si un auteur de l'UE a osé un jourune explication genre génétique qui dirait que les mâles sont plus forts dans la Force pour X raisons... ça me semble audacieux (et une justification maladroite) mais on sait jamais...

Ça n'aurait surtout ni intérêt ni sens, car à aucun moment les femmes ont été décrites comme moins nombreuses chez les Jedi. Il y a des femmes Jedi dans Star Wars depuis la TO avec Leia, l'Univers Etendu en a présenté plein et dans la prélogie, on voit bien que l'Ordre est très mixte et varié tant au niveau des espèces que des genres. Si il n'y en a presque pas qui a droit à des lignes de dialogue, c'est parce qu'il y a très peu de Jedi qui ont un rôle important dans ces films. Tous les autres ne remplissent que des fonctions de figurants, qu'ils soient hommes ou femmes, mais sont bel et bien présents et on les remarque.

[darkfunifuteur]

Lucas, déjà dans la préprod, envisageait une fille dans le rôle de Luke
Il évoquait aussi des femmes dans les armures des Stroms dès 77-78

Alan Dean Foster fait intervenir la forceuse Halla dans le premier roman UE

[Rikuiame]

Je ne peux pas affirmer que ça n'a jamais été évoqué au moins une fois par un auteur quelconque mais, effectivement, ça n'a jamais fait sens par rapport aux films ni à l'Univers Etendu.

Dans la prélogie, il y a - je crois - 6 Jedi (hors Padawan) qui ont des lignes de textes dont trois avaient leur genre défini par la prélo (Anakin, Obi-Wan, Yoda). Deux, dont une femme (et un alien) sont à peine plus que des figurants (Jo-Casta et Ki-Adi) ; ne laissant plus que Mace.
La question est donc est-ce que faire de Mace une femme, le Jedi casse bonbon qui a le rôle le plus actif dans l'Ordre dans la chute d'Anakin par son scepticisme et hostilité affichés dès le 1er jour, aurait-été malin alors qu'on a déjà Jo-Casta qui fait office de vieille aigrie ?
Il me semble que pas mal de gens apprécient Mace. Je crois que, s'il avait été casté au féminin, les sentiments à son égard auraient été bien différents...

[Jagen Eripsa]

La prélo aurait pu faire mieux, c'est certain - en particulier l'Épisode III où Padmé elle-même ne brille pas autant que dans les précédents opus. Mais n'oublions pas que la prélo a aussi donné naissance à The Clone Wars et donc à Ahsoka.

[ashlack]

C'est pas nouveau que les Star Wars (comme énormément de films anciens ou récents) échouent au test de Bechdel (qui vaut ce qu'il vaut).

Sauf la postlogie et Rogue One, justement.

En vrai y'a Solo aussi il me semble (Qira et L3), et Padmé interagit avec Shmi dans le I et Jamilla dans le II, donc moins pire que je pensais. Mais dans tous les cas ça reste anecdotique. Et c'est pas un critère de qualité.

[Darth Erytram]

La prélo aurait pu faire mieux, c'est certain - en particulier l'Épisode III où Padmé elle-même ne brille pas autant que dans les précédents opus. Mais n'oublions pas que la prélo a aussi donné naissance à The Clone Wars et donc à Ahsoka.

Et oui, encore une fois TCW est venu pour relevé la barre (comme James Cameron), parce que la pour le coup des femmes jedi qui s'exprime, se battent, voir sont au coeur de l'intrigue y en a pas qu'une !
A noté aussi la première mechante presque de premier plan avec notre Ventress nationale.( Mais on attend toujours une mechante principale dans un film star wars d'ailleurs ...hin, Disney, si vous aviez des c******, votre Rey surcheaté, vous sauriez quoi en faire pour rendre le truc un peu plus intéressant dans la suite )

[Boba Fett]

Et oui, encore une fois TCW est venu pour relevé la barre

Ou pomper la litté, au choix

[GTZL1]

En vrai y'a Solo aussi il me semble (Qira et L3), et Padmé interagit avec Shmi dans le I et Jamilla dans le II, donc moins pire que je pensais. Mais dans tous les cas ça reste anecdotique. Et c'est pas un critère de qualité.

Dans Solo, il me semble que Qi'ra et L3 parlent de Lando, ce film est justement le seul des nouveaux à échouer au test (deux femmes nommées doivent parler d'un sujet qui ne soit pas un personnage masculin, c'est ça le test complet).
Shmi et Jamila sont-elles nommées avant les scènes que tu évoques ?

( Mais on attend toujours une mechante principale dans un film star wars d'ailleurs ...hin, Disney, si vous aviez des c******, votre Rey surcheaté, vous sauriez quoi en faire pour rendre le truc un peu plus intéressant dans la suite )

Alors là-dessus, je te suis à 100% Ça ne concerne pas que Disney d'ailleurs : si les héroïnes font - non sans résistance - gentiment leur trou dans la pop culture, des grandes méchantes, ça manque cruellement .

[Ras-Al-Ghul]

Rey et Leia dans la postlogie sont un bon exemple, non ?

[GTZL1]

C'est ce que je disais : la postlogie et Rogue One sont les seuls à passer le test.

[Ras-Al-Ghul]

J'avais mal lu. Désolé.

[GTZL1]

Autre question qui m'est venue à l'esprit aujourd'hui (normalement vous comprendrez pourquoi un jour ) : à part Aayla Secura, quel autre personnage créé dans l'UE (canon ou Legends) a été intégré aux films ?

[Ras-Al-Ghul]

Quinlan Vos

[Sky Karrde]

Le dossier SWU qui va bien
https://www.starwars-universe.com/dossi ... films.html

[ashlack]

Quinlan Vos

Il apparaît pour la première fois dans l'épisode I

D'après le dossier, il y pas mal d'inspirations, mais très peu de personnages repris tels quels, Aayla étant de loin la plus emblématique. Le dossier relève aussi Tsui Choi, Salporin et Olana Chion.

[JediLord]

Quinlan Vos

Il apparaît pour la première fois dans l'épisode I

D'après le dossier, il y pas mal d'inspirations, mais très peu de personnages repris tels quels, Aayla étant de loin la plus emblématique. Le dossier relève aussi Tsui Choi, Salporin et Olana Chion.

Whie Malreaux aussi non?

[darkfunifuteur]

Il apparaît pour la première fois dans l'épisode I

Retcon

Whie Malreaux aussi non?

il a pas été crée pour le film ?
et repris dans le le bouquin qui est sorti avant

[Ras-Al-Ghul]

Il apparaît pour la première fois dans l'épisode I

Retcon

Il me semblait bien.
D'ailleurs il apparaît quand dans le 1 ?