La BO de RotS est-elle incomplète ? :?

[Chu'unthor]

Un moment que j'ai vraiment adoré de RotS, c'est lorsque Anakin/Dark Vador attaque le temple jedi ... la scène où il monte les marche suivit des clones est terrible !!! J'adore la musique à cet instant ...
Problème --> je ne trouve pas cette musique sur la BO de RotS ...
Normalement elle devrait se trouver entre le morceaux 8 et 4 du CD (ordre chronologique du film : morceaux 1-7-13-2-6-5-8-4-11-10-9-3-12-14-15 du CD).
Ils l'ont enlevé du CD ? ou est-ce-que j'ai mal écouté ?

[Valsirius]

En fait, la musique que tu cherches était initialement prévu pour la scène de l'arène sur Geonosis dans l'Episode II. Ce morceau est sur la BO de l'Attaque des Clones, et s'intitule Love Pledge - The Arena, c'est le numero 12
Je te l'ai envoyé par e-mail

[M-3PO]

Un moment que j'ai vraiment adoré de RotS, c'est lorsque Anakin/Dark Vador attaque le temple jedi ... la scène où il monte les marche suivit des clones est terrible !!! J'adore la musique à cet instant ...
Problème --> je ne trouve pas cette musique sur la BO de RotS ...
Normalement elle devrait se trouver entre le morceaux 8 et 4 du CD (ordre chronologique du film : morceaux 1-7-13-2-6-5-8-4-11-10-9-3-12-14-15 du CD).
Ils l'ont enlevé du CD ? ou est-ce-que j'ai mal écouté ?

La musique que tu recherches est reprise de l'Episode II (c'est un passage de la piste 12 : la musique du combat dans l'arène géonosienne), voilà pourquoi elle ne figure pas dans l'Album de ROTS .

Et puis, l'Album de ROTS n'a pas pour but de livrer les musiques du film dans l'ordre exact. Sinon cela aurait été une "Ultimate Edition" comme ils ont fait pour l'Episode I en 2001. Hormis cette Edition unique à l'Episode I, les autres albums sont plus une sorte de "best of", une sélection .

EDIT : Oops, Valsirius m'a devançé d'une petite minute .

[Guigui]

Non c'est pas des best of, ce sont les morceux écrits et enregistrés par JW pour ce film, c'est tout. Les reprises n'y sont donc pas.

[M-3PO]

Non c'est pas des best of, ce sont les morceux écrits et enregistrés par JW pour ce film, c'est tout. Les reprises n'y sont donc pas.

J'étais sûr qu'on me reprendrait sur ce terme de "best-of" ! Comme dirait l'Empereur, "je l'avais prévu" ...

Dans ROTS, il y a plusieurs bouts de musiques inédits (par exemple certains passages de la bataille spatiale du début, ou de nombreux courts morceaux de transition entre scènes) qui ne sont pas des reprises. Ces morceaux inédits ont bel et bien été écrits et enregistrés par John Williams pour ROTS, et pourtant ils ne figurent pas sur l'album . Donc cela m'a conduit à utiliser (à mes risques et périls ) l'expression "best-of", car Williams a bien inventé des morceaux pour ROTS qui n'ont pas été sélectionnés pour l'album. Ces morceaux non-retenus sont certes courts, mais ils font bien état d'une sélection .

Face aux différences flagrantes de l'ordre des musiques entre les films de la prélogie et leurs albums, je me suis toujours demandé ceci :
- John Williams écrit-il, à la base, ses musiques telles qu'on les entend sur l'album (ce qui impliquerait qu'ensuite les musiques soient mixées dans l'ordre qui est celui du film) ????
- Ou alors le contraire : Les écrit-il selon l'ordre du film (ce qui impliquerait que les musiques subissent ensuite un autre montage destiné à l'album) ???

[Chu'unthor]

merci à tous c'est cool
et merci pour le morceaux ....

[Chu'unthor]

et sinon, à quel moment dans l'épisode II peut-on entendre ce morceau ?

[Guigui]

Je crois qu'il n'a pas été conservé dans le montage de l'Episode II.

[Chu'unthor]

dommage parce qu'il est vraiment bien ...

[lex777]

Face aux différences flagrantes de l'ordre des musiques entre les films de la prélogie et leurs albums, je me suis toujours demandé ceci :
- John Williams écrit-il, à la base, ses musiques telles qu'on les entend sur l'album (ce qui impliquerait qu'ensuite les musiques soient mixées dans l'ordre qui est celui du film) ????
- Ou alors le contraire : Les écrit-il selon l'ordre du film (ce qui impliquerait que les musiques subissent ensuite un autre montage destiné à l'album) ???

Il les ecrit normalement dans l'ordre du film j'imagine. Puis il produit l'album qui change l'ordre et comprend des montages de musiques pour l'edition CD simple. En gros je pense qu'ils réearrangent les plages pour obtenir un ordre idéal d'ecoute sans l'image (genre alterner action et calme ou ce genre de trucs).

Dans le film la musique peut egalement subir des modifications apres remontage de Lucas (la musique n'est pas réenregistrée mais remontée dans ces cas là, ce qui fait que certaines musiques originnelles n'ont a priori jamais ete releasé (grosse rumeur dessus pour TPM, vu qu'une partie n'est apparu d'abord que dans les jeux puis dans AOTC)

[Nyctos]

Oui en effet il n'y a aucune Bo de Star Wars qui soit entièrement reprise pour les scènes du film, ce n'est pas non plus un mal, car il faut bien adapter la scène à la musique de même la musique à la scène.
D'ailleurs au passage, la piste que tu recherchais Chu'unthor est en fait un thème de marche séparatiste, elle est nottement souvent reprise pour montrer des centaines de droïdes de combats marcher en ligne. exemple dans CW saison 3. Après me direz vous, pourquoi un thème séparatiste pour l'assaut du temple?
Une réponse à cela quelqu'un doit avoir. huum

Face aux différences flagrantes de l'ordre des musiques entre les films de la prélogie et leurs albums, je me suis toujours demandé ceci :
- John Williams écrit-il, à la base, ses musiques telles qu'on les entend sur l'album (ce qui impliquerait qu'ensuite les musiques soient mixées dans l'ordre qui est celui du film) ????
- Ou alors le contraire : Les écrit-il selon l'ordre du film (ce qui impliquerait que les musiques subissent ensuite un autre montage destiné à l'album) ???

Pour ce qu'il en est de ta question, je pense qu'il fait d'abord l'album et ensuite refait certaines pistes qui ne collaient pas forcément à la scéne.
Vu la taille des pistes des albums, ça m'étonnerai qu'ils ne les fassent qu'après avoir fini les musiques qui seront finalement dans le film.
A mon avis, il y a plutôt comme pour le montage d'une scène d'ailleurs, découpage et réajustement des musiques de l'album sur le film.

[Guigui]

Tout simplement car la musique convient bien à cet instant, et qui si elle avait été écrite pour l'épisode III, elle ne serait pas affublée de la notion de "marche séparatiste".

On peut y voir aussi la mécanique de mort qui se met en place. Les clones et Anakin ne sont que des "droïds" dans les mains de Palpatine.

[Nyctos]

On peut y voir aussi la mécanique de mort qui se met en place. Les clones et Anakin ne sont que des "droïds" dans les mains de Palpatine.

C'est vrai c'est aussi une idée. Et puis comme pour tous les autres episodes, pourquoi refaire une piste quand on en a qui sont bien appropriée à la situation.

[Acea]

On peut y voir aussi la mécanique de mort qui se met en place. Les clones et Anakin ne sont que des "droïds" dans les mains de Palpatine.

C'est vrai c'est aussi une idée. Et puis comme pour tous les autres episodes, pourquoi refaire une piste quand on en a qui sont bien appropriée à la situation.

Oui c'est vrai quoi >>> je ne vois pas en quoi cela dérange certains de revoir utilisé ici ou là une même piste, sur plusieurs films différents... Le thème de la Fédération pou telle scène... et alors ??? Personne critique ou ne regrette un manque d'imagination quand on voit réutilisé DOTF ET dans TPM ET dans dans ROTS (dans ROTS à la limite c'est un peu plus normale >>> c'est bel et bien là le duel of the fate )

[dark_tyrannus_csi]

mais se qui est domage c'est qu'il y est deux fois le même thème, lors de l'attaque du temple, et lors de la bataille de kashyyyk, mais bon c'est quand même un excellent morceau ,même si au temple j'aurrais préféré un déchainement de la marche impériale ....

[lex777]

Pour ce qu'il en est de ta question, je pense qu'il fait d'abord l'album et ensuite refait certaines pistes qui ne collaient pas forcément à la scéne. Vu la taille des pistes des albums, ça m'étonnerai qu'ils ne les fassent qu'après avoir fini les musiques qui seront finalement dans le film. A mon avis, il y a plutôt comme pour le montage d'une scène d'ailleurs, découpage et réajustement des musiques de l'album sur le film.

je peux t'assurer que non c'est le processus contraire : on ne fait pas un album mais de la musique de film à la base

- Lucas file un montage
- de ce montage decoule des contraintes temporelles tres precises pour que la musique "colle" à ce que veux Lucas
- Williams compose des morceaux par rapport à ces contraintes et les enregistre : c'est la BO originelle
- Williams et Lucas isolent les themes de la BO qui semblent les plus marquant et ils enregistrent des versions de concerts, donc normalement pas destiné au montage film (DOTF, Across the star, Leia's theme, etc...), mais à l'album. Il y en a 1 ou 2 (voire 3) par films

- Lucas à la bourre change le montage
- les sound/editeurs sont obligés de faire du copier/coller sur certaines mesures pour que tout soit raccord (et ce depuis ESB). Parfois on inclue les versions de concerts quand on a rien d'autre sous la main qui colle (le DOTF dans TPM vient principalement de la version de concert du CD). C'est la BO finale , editée par rapport à la BO originelle

- du coté de l'album on isole les passages marquants de la BO originelle en changeant l'ordre de façon à ce que l'ecoute de l'album soit coherente. (exemple parfait , TPM). Du coup effectivement dans certains cas (comme AOTC) les versions des albums sont plus completes que dans les film car viennent directement de l'enregistrement originel et non de la version finale du film (exemple Zam, un peu tronconné dans le film et complete dans l'album, de meme pour Into the trap de ROTJ)

en gros c'est ça
apres 2 cas particuliers :
- Les doubles CD de l'edition Speciale sont les vraies BO originelles enregistrées. Il y a qqs differences dans les films.
- Le double CD TPM est la BO finale du film (et non la BO originelle). C'est exactement ce qu'on entend dans le film.

[Nyctos]

je peux t'assurer que non c'est le processus contraire : on ne fait pas un album mais de la musique de film à la base

Vu comme avec certitude, le dire tu sembles, je te crois. huuum
Mais ça semble toujours compliqué ses histoires de coupage et montage pour la musique.
C'est sans doute pour ça que j'adore le boulot des gars de l'image et du son, c'est vraiment des bons , tous ceux qu'ils font pour rendre vivant les films.

[lex777]

ben l'ideal c'est quand le film est vraiment fini au moment de l'enregistrement ou quand le compositeur rebosse dessus apres (cas des LOTR versions longues). On a la des versions ideales.

Dans le cas des SW recents, Williams produit une version. Et si les montages changent il est trop tard pour ré-énregistrer donc il faut se debrouiller avec les moyens du bord. Parfois c'est meme planifié des le depart : pour l'arene de Geonosis, il etait prevu en amont de reutiliser des bouts de musiques de TPM . La Williams n'intervient pas du tout : ca doit être un gros boulot pour les sound-editors pour trouver les passages qui collent et monter le tout sans que cela ne se voit trop. Pour la scene du Temple Jedi, je pense que c'est direcetement un choix de Lucas (voire de Lucas et Williams).

Maintenant pour en revenir aux sujets du topic, je pense qu'il y a encore du materiel inedit de Williams jamais sorti en CD que ce soit dans TPM, AOTC, ou ROTS. On les aura certainement un jour (pendant 20 ans les doubles CD de 97 etaient un reve inaccessible)