Les questions sans topics

[DarkSideWalckh]

D'ailleur c'est DarkVader qui a fabriquer C-3PO est pourtant il ne le reconnait pas non plus.
Et Owen lui méme ne reconner pas C-3PO pourquoi?

[Bubu01]

Et Owen lui méme ne reconner pas C-3PO pourquoi?

Le droid a changé de carcasse, et quand C-3PO revient au début de l'ep4, il ne dit jamais son nom à Owen. Il est logique qu'Owen ne le reconnaisse pas.

D'ailleur c'est DarkVader qui a fabriquer C-3PO est pourtant il ne le reconnait pas non plus.

A mon avis, il ne s'est même pas posé la question. Le nostalgie d'un droid de son enfance ne doit pas être quelque chose de courant pour un Sith.

[DarkSideWalckh]

Débat lancé par Bubu01:

Et Owen lui méme ne reconner pas C-3PO pourquoi?

Le droid a changé de carcasse, et quand C-3PO revient au début de l'ep4, il ne dit jamais son nom à Owen. Il est logique qu'Owen ne le reconnaisse pas.

D'ailleur c'est DarkVader qui a fabriquer C-3PO est pourtant il ne le reconnait pas non plus.

A mon avis, il ne s'est même pas posé la question. Le nostalgie d'un droid de son enfance ne doit pas être quelque chose de courant pour un Sith.

Nan mais je disais juste que C-3PO ne reconnaissait pas Varder

[THX 1138]

Autre question de la même logique :

Pourquoi lors du message holographique de Leia, C3-PO ne réagit pas au nom d'Obi-Wan ?

Qu'il ne le reconnaisse pas quand il le voit parce qu'il a vieilli Ok, mais il n'a sûrement pas oublié son nom gravé dans son disque dur à moins que.........?????

La soluce dans EPIII, du moins j'espère.

[Menelrandir]

Dans ANH, Owen dit à Luke d'aller faire effacer la mémoire antérieur des deux droïdes, on peut supposer que c'est une pratique courante que C3PO a pu subir soit dans ROTS soit entre ROTS et ANH, ou même entre AOTC et ROTS (moins probable a mon avis).

Nan mais je disais juste que C-3PO ne reconnaissait pas Varder

Même sans effacement de mémoire, il ne pourrait pas le reconnaître car il le connait comme Anakin Skywalker mais pas forcément comme Vader (réponse dans ROTS )

[Luigi]

Je crois que ca a été annoncé officielement que la mémoire de 3-po a été effacée mais je me rappel pas si on avait donné un mot d'explication avec cela.On pourrais s'imaginer que ce serait une question de sécurité,pour ne pas que 3-po dise ou se trouve la ferme des owen=>ou se trouve luke,ou bien qu'il ne révèle pas ou est obi-wan.Et ptète simplement pour ne pas qu'il dévoile qu'anakin est dark vador dès ANH

[NDV]

Luke n'a pas ses jambes retenues par de la glace mais par des lanières.

Les seules lanières que l'on voit sont celles de ses bottes.
Et dans le scénario, on peut lire :
Luke hangs upside down, ankles frozen into icy stalactites

[Luigi]

On vois bien qu'il y a de la glace qui entoure le bout des pieds de luke,merci NDV pour cette image

[Nirgal]

C est un coup de pot que ses bottes soient bien accrochees 'avec les sangles justement)... vous imaginez Luke qui se reveille alonge par terre et ils voit ses bottes acrochees au plafond en se reveillant ?? :debile:

[Alcatel]

Eh bien ça prouve que la question n'est pas à poser, car on peut se demander comment un seul coup de sabre peut libérer ses deux pieds.

A ce niveau d'approximation, ce n'est plus la peine de se demander des trucs aussi précis.

[Menelrandir]

Débat lancé par Alcatel:
Eh bien ça prouve que la question n'est pas à poser, car on peut se demander comment un seul coup de sabre peut libérer ses deux pieds.

A ce niveau d'approximation, ce n'est plus la peine de se demander des trucs aussi précis.

ça confirme justement qu'il est bien pris par la glace et non par des lanières: un seul coup de sabre peut faire fondre la glace non seulement là ou passe le sabre mais aussi autour

[DarkSideWalckh]

Oui, mais si le sabre avait fait fondre la glace Luke aurait été mouillé (la loi de la gravitée, sa vous dit quelquechose? :langue: )

[Nirgal]

Il est deja trempe il vient de se faire trainer dans la neige par un Wampa (si je me souvient bien du nom)

[DarkSideWalckh]

Oui mais si il fait fondre les gros stalactiques il devrais soi se prendre une douche soi un bain de vapeur.

[Nirgal]

Mais non il fait juste suffisemment chauffer la glace autour des ses pieds pour que son poid fasse qu il se decroche et tombe
pas besoin de declancher un rechaufement climatique global de Hoth :p

[edit: faudrai se decider sur le nom de la planete]

[ 11. décembre 2004, 20:41: Message édité par : Nirgal ]

[Guigui]

Au final je dirais que ce genre de détail, on en a rien à faire. Ca va pas changer le film. On va pas palabrer dessus 2 ou 3 pages.

[Kindjal]

On peut discuter des points "importants" des films, ça ne va pas les changer non plus... alors?
Pourquoi ne pas s'autoriser ces réflexions, qui a défaut de changer le monde permettent de se triturer les méninges...

[Menelrandir]

Le sabre passe très rapidement, la glace se sublime (id est passe directement du solide au gazeux sans passer par l'état liquide) puis la vapeur se resolidifie immédiatement puisqu'il fait quand même très froid.
Si on ne voit pas la vapeur, c'est parce que d'abord c'est un peu compliqué de la faire apparaître puis disparaître immédiatement, surtout en 1980, et puis parce que tous les spectateurs ne sont pas comme nous des fans un peu illuminés

[DarkSideWalckh]

"iluminée" moi? :langue:
Merci de ton éxplication..." sublime" Menelrandir.

Au final je dirais que ce genre de détail, on en a rien à faire. Ca va pas changer le film. On va pas palabrer dessus 2 ou 3 pages.

C'est pour ça qu'on les met ici. Pour ne pas faire de topics spécials dessus. Si il y en a que se genre de questions n'interesse pas, rien ne les oblige à venir voir ce qu'il y a d'écrit ici.

[C-3PO]

Dans ESB, le passage ou luke et prisonnier par le wampa ,et qu'il est accroché au plafond,est ce que c'est le wampa qui a accrochcer le sabre dans la glace??? si oui,depuis quand un wampas c'est que le sabre va etre un danger pour lui (c'est intélligent un wampa ?lol).Pour le wampas luke n'est que un kébab frites.

[DarkSideWalckh]

Mais nan!!!!!! ) et il s'est planter dans la neige. Il est possible aussi que par la suite ça est regeler par dessu (d'où la difficultée à le faire sortir de là).

[Jacen_S]

Autre petite question, comment Luke s'est-t-il retrouvé accroché la tête en bas?

[Nirgal]

Débat lancé par DarkSideWalckh:
d'où la difficultée à le faire sortir de là

Pas besoin de le faire s accrocher dans de la glace c est deja suffisemment difficile pour un non jedi (il faut le rappeller) de l attirer avec la force
plus serieusement il a peut etre bave sur ses pieds ou mis de l eau d un moyen ou un autre et attendu que ca gele...

[DarkSideWalckh]

Autre petite question, comment Luke s'est-t-il retrouvé accroché la tête en bas?

Alors là!!!!!

[ 11. décembre 2004, 11:38: Message édité par : DarkSideWalckh ]

[Jacen_S]

Futé le Wampa quand même, pensé a acrocher ses prois...

[kevin f.]

Nous les humains on accroche bien des morceau de viandes au plafond dans les salle frigorifique, et celà depuis longtemp. Donc pourquoi le wampa ne le ferait pas lui en accrochant des humains???

[Jacen_S]

Ce qui m'amène à une petite reflexion,
Jusqu'où s'étend l'intelligence d'un Wampa?
Est-il plus comme un homme préhistorique (sur l'echelle terrienne il va s'en dire) en moins evolué (mais plus qu'un singe) ou n'est'il qu'un vulgaire animal?

[Guigui]

C'est Hott non de diou. :p

Sinon le Wampa, lui à enfonsé les pieds dans la glace tout simplement. Et puis ça a regelé par dessus ensuite.

[ 11. décembre 2004, 23:38: Message édité par : Guigui ]

[DarkSideWalckh]

:langue: Hott si tu veux.
J'édite.
Mais pourquoi il a accrochait Luke Le wampa en fait?

[Kindjal]

Débat lancé par Jacen_S:
Juste qu'où s'étend l'intelligence d'un Wampa?

Ca dépend des critères choisis pour mesurer l'intelligence... On a déjà du mal avec les autres espèces terrestres, alors évaluer l'intelligence d'un exo-organisme...

PS: "depuis quand le wampa c'est que le sabre" ne veux rien dire.

[Jacen_S]

Est-t-il capable d'apprendre et/ou d'avoir des idées(comme le singe ou le dauphin)? Ou n'est ce que des instint primaire.

Je penserais plus qu'il est comme un chat, un chien, un loup,... Mais ce qui me parrait bizarre, c'est qu'il est l'"idée" d'acrocher luke. J'aurais penser qu'il le tue (coup casser, blessure mortelle) et non qu'il le garde en vie.

[Nirgal]

Il aime peut etre bien les proies fraiches ( ca me rappelle une certaine araignee )
Sinon je pense que l interet du Wampa est de montrer une creature semi intelligente capable de penser a l attaque de ses proie pour les prendre par suprise et d utiliser les ressources autour de lui pour faciliter sa vie (le fait d utiliser la glace comme "garde manger" mais pas vraiment plus
on peut, je pense, le raprocher des singes sur terre, dertains utilisent quelques "outils" il est possible que le wampa aussi
Dans l UE ils s organisent pour des attaques groupees ( dont une suprise et en s organisant sur plusieurs fronts si je me souviens bien)

[NDV]

C'est Hott non de diou. :p

Ça s'écrit HOTH !
Cette discussion est déjà un festival de fautes de français toutes plus lamentables les unes que les autres, mais si en plus vous commencez à massacrer les noms des planètes...

[Lord Vader]

Mais nan les wampas sont pas intelligent, c l'instinct naturel c tout

[Thr@wn]

1-

Le sabre passe très rapidement, la glace se sublime (id est passe directement du solide au gazeux sans passer par l'état liquide) puis la vapeur se resolidifie immédiatement puisqu'il fait quand même très froid.
Si on ne voit pas la vapeur, c'est parce que d'abord c'est un peu compliqué de la faire apparaître puis disparaître immédiatement, surtout en 1980, et puis parce que tous les spectateurs ne sont pas comme nous des fans un peu illuminés qui se posent des questions de ce genre

La vapeur est invisible Menelrandir!(c'est plus fort que moi). Par contre ta théorie est possible!

2-Et ouais c'est bien Hoth:
la preuve
regardez à "planètes"!

3-Le wampa est un prédateur; il acquiert tes techniques et des compétences avec l'âge! :p

[C-3PO]

Débat lancé par DarksideWalkch:
la loi de la gravitée, ça te dit quelque chose?

Q'est ce que je m'en f*** ,tu a dus le repété trois fois, la loi de la gravité dans tes post précédent ,mais c'est pas trop logique puisque luke est accroché loin par rapport a son sabre.(il est obligé de tendre sa main,pour recupérer son sabre).

Ps:Guigui qui se trompe, pour une fois :genial: :genial:

[Kindjal]

Sans vouloir paraître pédant, je pense que répondre à la question de l'intelligence des wampas dépasse largement le cadre de compétences de la très grande majorité des participants de ces forums, nonobstant le fait que nous disposons d'extrèmement peu d'informations sur cette espèce.

Pour pouvoir en discuter, il faudrait d'abord avoir des bases en éthologie et aboutir à un consensus sur la notion d'intelligence. Il s'agirait en gros de résoudre le débat de l'inné et de l'acquis, sans avoir assez de données (sachant qu'en plus le débat n'est pas terminé en science).
Quelques réponses à ce qui a été dit, afin de montrer l'ampleur des difficultés:

"Etre capable d'apprendre" comme indication d'intelligence: même des insectes peuvent moduler leur comportement en fonction des conditions et améliorer leur performance pour résoudre un problème.
"Avoir des idées", c'est encore moins utilisable, car il faudrait répondre à une question aussi compliquée sur la nature de l'idée.
"Comme un homme préhistorique": un homme préhistorique est-il moins intelligent qu'un homme moderne, qui en somme n'a fait que capitaliser des connaissances accumulées au fil du temps (plus érudit)?
"Penser à l'attaque de ses proies par surprise": là encore, dans quelle mesure il faut penser pour attaquer (élabore-t-on une stratégie, qui implique une conceptualisation de l'attaque; ou est-on simplement conscient qu'il faut attaquer sans être repéré?)?

Pour répondre quand même un peu à l'interrogation de départ, on peut poser deux hypothèses extrêmes (mais sans valeur):
- le wampa est aussi capable d'abstraction, de raisonnement qu'un homme. Mais il n'a pas la matière nécessaire pour s'affranchir de son environnement. Luke est capturé pour être stocké, et accroché la tête en bas car c'est plus pratique. Le matériel est gardé avec, car intriguant, sans que son utilité puisse être découverte avec une approche simple.
- le wampa ne vaut pas mieux qu'une libellule, étant de fait simplement un bon chasseur pratiquant à l'affut. Le stockage étant juste la conséquence d'une adaptation à l'environnement: rareté des proies (nécessité de stockage), facilité d'accès (accroché au plafond, pour éviter que la proie ne devienne inaccessible avec la glace).

Le film ne permet pas d'en savoir plus, le cas du wampa pouvant être n'importe où entre les deux extrêmes; l'EU lui tendrait plus vers la première hypothèse (et pas simplement pour l'attaque coordonnée).

Et juste pour le point qui intrigue Jacen_S: l'homme n'est pas une proie habituelle du wampa, donc la mort de Luke peut sembler lui être acquise (si tant est qu'il s'imagine que Luke n'est pas un morceau de la "bête" Luke+Tautaun). Et le fait de conserver des proies n'est pas inhabituel sur terre: des mammifères, reptiles, oiseaux, insectes (et sans doute d'autres) le font. Et celle-ci se fait de bien des façon différentes, sans que l'idée d'accrocher (ou de conserver autrement) soit réfléchie dans la plupart des cas.

Je suis déjà trop long (et pas nécessairement compétent sur le sujet), mais il y aurait beaucoup (trop) à dire...

[Luigi]

Pour continuer dans les questions sur hoth,lors de la bataille,les rebelles font tomber un quadripode,pourquoi l'infanterie cours vers celui ci alors que les snowspeeder le font peter juste au même moment?

[Kindjal]

Je crois me souvenir qu'il y avait eu une discussion sur le sujet il y a quelques temps... Je te conseillerais une recherche. (On avait parlé d'autodestruction il me semble)

[Matth Katarn]

Juste pour revenir à la question sur les sabrelasers, qui commence un peu à dater, désolé... la lame du sabre est un laser, comme son nom l'indique. :langue:

Aussi, sans tomber dans une explication scientifique, on peut quand même dire que le laser est issu de la lumière focalisée par un cristal, et que ces mêmes photons produisent logiquement de la chaleur. :debile: , d'où les cautérisations, qui sont forcément à chaud (j'ai jamais vu de laser froid moi...), et le découpage du blindage dans TPM. Après, si la neige ne fond pas directement, c'est peut-être justement parce que la lame ne touche pas cette même neige, sinon, ça paraît impensable.

Quant à l'hyptothèse de l'helium à -176 degrés, j'avoue que j'ai pas pigé comment on pouvait appliquer ça à un sabrelaser... :genial:

Puis pour le cas des wampa, je suis assez d'accord avec les explications de Kindjal... mais je trouve la comparaison avec les "hommes préhistoriques" assez mauvaise, surtout qu'on n'a pas une catégorie d'homme préhistorique précise, mais plusieurs, dont les Sapiens qui sont à peu de choses prêt identiques à nous. Je ne pense pas qu'on puisse juger des capacités intellectuelles de ces hommes, puisque le contexte était radicalement différent du nôtre. Pour le wampa, c'est une question d'adaptation et d'évolution, et son habitude d'accrocher la nourriture vient peut-être de là.

[Nirgal]

Le probleme c est que en anglais ce n est pas sabre laser mais sabre de lumiere (lightsaber) ce qui n est pas tout a fait la meme chose
Surtout que l on peut etendre la traduction de lightsaber a sabre lumineux et a ce moment la nous n avons plus aucune information sur ce que c est reelement

[Matth Katarn]

Bah pour moi, la nuance est très légère... vu que une lame de lumière est forcément une lame de lumière concentrée et polarisée par le cristal focal... en gros, c'est un laser. :langue:

[Kindjal]

C'est quand même une sacrée nuance!
Si une lame laser est forcément une lame de lumière*, la réciproque n'est pas vrai...
Certains avancent des théories sur des lames en plasma, qui seraient elles aussi lumineuses.

* Edit: tout dépend du sens que l'on donne à lightsaber; la lumière pouvant être émise par la lame sans que sa nature soit de la lumière.

[Matth Katarn]

Une sacrée nuance...? bah pas forcément, puisque la lumière concentrée évoque un laser. Pour le plasma, ce n'est plus uniquement de la lumière. Donc forcément, pour moi, cette lumière ne peut évoquer que le laser, et non le plasma. Et quant bien même, on évoquerait le plasma, la température serait encore plus chaude, mais le système serait particulièrement instable. Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais je crois que la création d'un plasma de quarks et de gluons nécessite au minimum une température de 10 puissance 10 K, ce qui apparaît vraiment inimaginable pour un sabrelaser. Après, même si d'autres plasma sont moins gourmants au niveau calorique, ça reste toujours énorme. Voilà pourquoi je défend la thèse du laser et non du plasma... :debile:

[Bubu01]

Physiquement, s'il s'agissait d'un laser, il ne pourrait pas être rose, puisque les lasers ne correspondent qu'aux couleurs primaires. Mais il est possible que la couleur rose ne soit qu'une illusion d'optique et qu'il s'agisse d'un mélange entre le bleu et le rouge.

[Menelrandir]

Débat lancé par Bubu01:
Physiquement, s'il s'agissait d'un laser, il ne pourrait pas être rose, puisque les lasers ne correspondent qu'aux couleurs primaires. Mais il est possible que la couleur rose ne soit qu'une illusion d'optique et qu'il s'agisse d'un mélange entre le bleu et le rouge.

Les lasers ne sont pas limité aux couleurs primaires, le choix de ces trois couleurs est d'ailleurs arbitraire, elles n'ont pas de propriétés physiques spécifiques. Et puis ou a-t-on vu un sabre laser rose ?

La vapeur est invisible Menelrandir!

Sauf si elle a une grande différence de température avec l'air ambiant, ce qui serait forcément le cas sur Hoth.

De toute façon, que ce soit un laser (c'est plus ce que je pense) ou du plasma, le sabre est une source de lumière donc un convertisseur d'énergie puisque la lumière est une forme d'énergie, or tous les convertisseurs d'énergie ont des pertes sous forme de chaleur donc le sabre est chaud CQFD

[Bubu01]

Les lasers ne sont pas limité aux couleurs primaires, le choix de ces trois couleurs est d'ailleurs arbitraire, elles n'ont pas de propriétés physiques spécifiques. Et puis ou a-t-on vu un sabre laser rose ?

Violet, rose, c'est pareil, je voulais parler du sabre de Windu.

Mais si mes souvenirs scolaires sont bons, les couleur des lasers sont forcement celles des 7 couleurs de l'arc en ciel, puisque un laser n'est constitué que d'une seule fréquence.

[Menelrandir]

Mais si mes souvenirs scolaires sont bons, les couleur des lasers sont forcement celles des 7 couleurs de l'arc en ciel, puisque un laser n'est constitué que d'une seule fréquence.

Oui mais les fréquences sont des nombres réels, il y en a un nombre infini même entre deux bornes très proches. Regarde un arc en ciel, il y a sept teintes principale (et encore, ç'est la perception humaine) mais un nombre infini de nuances entre elles.

Un laser est un faisceau lumineux dont tous les rayons ont la même longueur d'onde (ie même féquence), sont en phase et ont la même direction et le même sens

[Kindjal]

Débat lancé par Menelrandir:
Regarde un arc en ciel, il y a sept teintes principale (et encore, ç'est la perception humaine)

Et encore, même pas, c'est une question de culture!

Certains peuples n'y voient que trois couleurs, tandis que d'autres en voient une dizaine... Car une couleur, ce n'est qu'une convention derrière un mot.

[Alcatel]

Et moi qui suis daltonien je n'en vois que deux.