Les Forums Star Wars Universe

Merci pour le lien, c'est intéressant comme vidéo

En effet, elle permet de réhabiliter un peu un personnage et (dans une moindre mesure) un épisode qui mangent vraiment plus que ce qu'ils méritent en réalité!

Jar-Jar Binks est un sith

C'est méchant pour les Sith de dire ça

Bon sinon, sujet intéressant que celui de Jar Jar.

J'ai toujours trouvé, comme plusieurs en fait, que Jar Jar était trop injustement critiqué et désavoué par les fans.
Avant de m'expliquer sur la question, je précise que j'ai découvert TPM au cinéma, à l'âge de 11 ans.

Jar Jar est un personnage qui au final apporte pas mal à l'histoire et je trouverais dommage de s'en priver.
Outre les avancées technologiques qui lui ont permis une place dans ce film, je retiens aussi de Jar Jar des répliques amusantes.
Le "missa langue pendouille", le "je sais perler", le "demande pardon" et autres qui me font toujours sourire 17 ans après.
Le langage de Jar Jar ne m'a pas déconcerté car très vite on constate que c'est ainsi que son espèce communique.

Son rôle dans le film, je ne l'ai jamais remis en question car, dès le début, il apporte une aide non négligeable à Obi-Wan et Qui-Gon.
Certes, ils auraient peut-être pu trouver la cité Otho Gunga sans Jar Jar, mais ce n'est pas sûr du tout.
Jar Jar apporte aussi son aide à la Reine Amidala, et aide d'une certaine façon à découvrir Sebulba sur Tatooïne (et à détendre l'ambiance).
Je pourrais continuer longtemps, mais pour moi ce sont autant d'éléments qui m'aident à légitimer sa présence dans le film.

D'ailleurs, même si certains trouvent le II mieux car Jar Jar y est moins présent, en ce qui me concerne je trouve le Jar Jar du II plus pénible.
Ses répliques du II font trop guignols quand celles du I faisaient plus naturel ("noss amigos sont là, miré sénatrice", "en réponse asta menace directe contr'àl république" ...).

La scène de Jar Jar qui donne les pleins pouvoirs à Palpatine ne me choque pas.
Cela prouve juste, si il était besoin, que Jar Jar est un perso naïf et gaffeur.
J'imagine mal un sénateur lambda proposer les pleins pouvoirs, ç'aurait eu moins d'impact.
Et comme les seuls sénateurs connus, Bail Organa et Padmé Amidala s'y seraient opposés, ne restait plus que Jar Jar.

Après, oui je suis d'accord, parfois Jar Jar est un peu trop lourd, lors de la bataille de Naboo surtout.
Mais je le vois plus comme une façon pour Lucas de détendre l'atmosphère de la bataille.
Encore 17 ans après, la plus belle bataille terrestre de tout SW reste pour moi celle de Naboo (la bataille en totalité, pas juste la partie gungan).

Au final, oui j'adore TPM, je ne suis pas particulièrement fan de Jar Jar mais le perso ne me gêne pas outre mesure.
Je suis même plus exaspéré par le C-3PO de l'OT bien plus relou à mes yeux (même Leïa lui dit "la ferme !!", c'est pas pour rien).
Par contre, je trouve décevant que Jar Jar suscite encore et toujours des remarques désobligeantes encore aujourd'hui.
On a bien compris que beaucoup de fans ne l'aiment pas, c'est pas la peine de le rappeler à chaque occasion.
Jar Jar est et restera un élément de SW incontournable que vous le vouliez ou non.

RagnarLothbrok a écrit :Jar-Jar Binks est un sith

Je me sens profondément humilier

RagnarLothbrok a écrit :Jar-Jar Binks est un sith

La pire théorie d'Internet...

Ne me dites pas que certains y croient vraiment ?

Une mort rigolote à la fin de TPM aurait pu le rendre moins "haïssable".

Un Jar Jar qui aurait pactisé avec les Siths par haine de son peuple, n'aurait pas de sens vu qu'il est la pour les enfants.

Luke Courleciel a écrit :Une mort rigolote à la fin de TPM aurait pu le rendre moins "haïssable".

C'était prévu ça a la base ...https://www.youtube.com/watch?v=jLACxMXBRhM

Darth Erytram a écrit : C'était prévu ça a la base ...https://www.youtube.com/watch?v=jLACxMXBRhM

Bien sûr. Et à la base, Qui Gon devait mourir en s'électrocutant avec son grille-pain

Exact, elle est dans les scènes coupées il me semble c'est d’ailleurs dommage que cette scène ne soit pas une vrais scène du film

Bah, dans la vraie scène Jar Jar ne meurt pas, il rejoint la berge à la nage ....
Mais la vraie question, si la scène n'avait pas été coupé : comment les deux Jedi auraient fait sécher leurs tuniques ?

_quentin_ a écrit :Bah, dans la vraie scène Jar Jar ne meurt pas, il rejoint la berge à la nage ....
Mais la vraie question, si la scène n'avait pas été coupé : comment les deux Jedi auraient fait sécher leurs tuniques ?

On sous estime trop le pouvoir de la force... ...ça doit surement pouvoir faire séchage rapide aussi....

Sans oublier la chaleur du sabre laser !

_quentin_ a écrit :Bah, dans la vraie scène Jar Jar ne meurt pas, il rejoint la berge à la nage ....
Mais la vraie question, si la scène n'avait pas été coupé : comment les deux Jedi auraient fait sécher leurs tuniques ?

Et comment Palpatine aurait eu les pleins pouvoirs ?

Bref pour en revenir au personnage, je ne le trouve pas lourd dans les films. En revanche, dans les épisodes de la série The Clone Wars, je le trouve lourd. Surtout dans les épisodes de l'arc de la saison 6 où il semble avoir une idylle avec une reine.

firestqr a écrit :Bref pour en revenir au personnage, je ne le trouve pas lourd dans les films.

Au contraire... Il rend la bataille terrestre de TPM vraiment cartoonesque alors qu'elle était vraiment bien partie

Jedi.Niluje a écrit :

firestqr a écrit :Bref pour en revenir au personnage, je ne le trouve pas lourd dans les films.

Au contraire... Il rend la bataille terrestre de TPM vraiment cartoonesque alors qu'elle était vraiment bien partie

Quand j'étais gosse et qu'il se prend le pied dans cables du droide B1 et qui destroy le droideka en une balle j'ai trouvé ça fun et m'a en rien gâché le plaisir de visionner cette bataille.

Ce sont justement les scènes dans lesquels il s'en sort malgré lui qui me rendent le personnage attachant. Jar Jar ne me dérange pas le moins du monde.

Ca a fuité depuis plusieurs jours, mais pour ceux qui ne sont pas au courant (spoiler Empire's End) : officiellement, dans la période suivant la bataille d'Endor, Jar Jar est un artiste de rue sur Naboo qui fait rire les enfants. Les adultes le rejettent car ils lui reprochent d'avoir aidé à la création de l'Empire.

PiccoloJr a écrit :Ca a fuité depuis plusieurs jours, mais pour ceux qui ne sont pas au courant (spoiler Empire's End) : officiellement, dans la période suivant la bataille d'Endor, Jar Jar est un artiste de rue sur Naboo qui fait rire les enfants. Les adultes le rejettent car ils lui reprochent d'avoir aidé à la création de l'Empire.

LOL c'est vrai ou c'est du second degré ? Un sénateur et héros de guerre qui finit comme ça ???

Devenu un paria suite au vote des pleins pouvoirs ?
C'est juste d'une débilité sans nom, il a forcé personne à les voter, il a juste proposé le vote.
De toute façon, si c'était pas lui c'est quelqu'un d'autre qui l'aurait fait.
Et puis, dans ROTS, les sénateurs continuent de voter de plus en plus de pouvoirs pour le Chancelier.
C'est de la faute de Jar Jar peut-être ? Non, c'est la faute des politiciens qui entretiennent le système.

Le reproche de cet événement est souvent fait à Jar Jar mais chaque sénateur a sa part de responsabilité.
Ils ont fait ce choix ensemble mais sont incapables de l'assumer, lorsque Jar Jar prend la parole tout le monde acquiesce.

Ils sont pas très francs ni honnêtes ou courageux, les politiciens de Coruscant ...

Ce choix de fin d'histoire, c'est juste du fan-service dégueulasse pour satisfaire tous ceux qui crachent sur Jar Jar.
Les haters vont se sentir encore plus puissants maintenant. On n'en avait pas besoin.

ps : oui je suis pas content au cas où vous l'auriez pas compris, mais ça me met hors de moi de voir un truc comme ça.
ps bis : Ahmed Best, je sais pas si tu me lis, j'en doute, mais petite pensée pour toi quand même ...

Je ne voue aucune animosité contre Jar Jar et je trouve que c'est plutôt une jolie conclusion à tout ça:il fait encore ce qu'il peut pour apporter un peu de joie aux enfants.

Vous semblez oublier que Binks provient du même monde que l'empereur. Les naboos éprouvent certainement une culpabilité à avoir "offert" Palpatine à la galaxie, et il aurait été difficile pour eux de le réintégrer alors qu'il est certain qu'aux yeux de la plupart des peuples de la galaxie, Jar Jar est une sorte de complice de Palpatine des premières heures...

Je ne trouve pas ça plus haters qu'un Abrams qui voulait sa mort et montrer ses ossements dans l'épisode 7

Ysalamari84 a écrit :Je ne voue aucune animosité contre Jar Jar et je trouve que c'est plutôt une jolie conclusion à tout ça:il fait encore ce qu'il peut pour apporter un peu de joie aux enfants.

Surtout que finalement, Jar Jar Binks, présenté tout du long de l'épisode I et II comme naïf, maladroit et très manipulable devient le dernier survivant des personnages importants de la prélogie.

_quentin_ a écrit :Devenu un paria suite au vote des pleins pouvoirs ?
C'est juste d'une débilité sans nom, il a forcé personne à les voter, il a juste proposé le vote.
De toute façon, si c'était pas lui c'est quelqu'un d'autre qui l'aurait fait.
Et puis, dans ROTS, les sénateurs continuent de voter de plus en plus de pouvoirs pour le Chancelier.
C'est de la faute de Jar Jar peut-être ? Non, c'est la faute des politiciens qui entretiennent le système.

Le reproche de cet événement est souvent fait à Jar Jar mais chaque sénateur a sa part de responsabilité.
Ils ont fait ce choix ensemble mais sont incapables de l'assumer, lorsque Jar Jar prend la parole tout le monde acquiesce.

Ils sont pas très francs ni honnêtes ou courageux, les politiciens de Coruscant ...

Des sénateurs lâches et prompts a désigner comme bouc-émissaire celui qui a proposé un vote quand ses conséquences s'avèrent désastreuses? Ça semble plutôt cohérent avec l'image générale du Sénat de la prélogie.

Puis dans ce cas ce ne sont pas les sénateurs qui le rejettent, c'est la population de Naboo comme le marque Ysalamari84. Ils ne connaissant pas le manipulations de Palpatine lors de la guerre des Clones, et lors de la chute de l'Empire ils le voient plus comme "Jar-Jar sénateur d'un Empire dont il a pavé la route" que "Jar Jar héros de la guerre contre la FdC il y a 40 ans de ça".

Pfff, je trouve cette idée lamentable

Je ne suis pas du tout fan de Jar Jar, c'est un personnage pour les gosses, donc il m'a pas trop parlé mais comme ne me parle pas trop les Ewoks et j'en viens pas à souhaiter leur mort ou un destin pathétique suite à la bataille d'Endor juste parce qu'ils apportent de la légèreté au film là où certains voulaient juste du réaliste, du sombre.

Parce que à l'instar d'Abrams et de son idée tout aussi stupide de montrer ses os dans le désert (et encore heureux qu'il ne l'ai pas fait), voilà de quoi faire plaisir à ceux qui ont détesté Jar Jar et c'est tout et on ne mesure pas la portée que ça peut avoir auprès du jeune lectorat à qui était destiné Star Wars pour donner une échelle de valeur.

Parce que là où ça me choque perso, c'est que Star Wars transmettait des valeurs à destination précisément des enfants. Le message de l'épisode VI reposait sur le pardon, l'espoir, l'acceptation. Et puis là, non, non... Discrimination assumée d'un mec à qui on reproche quelque chose dont il n'est même pas entièrement responsable.

Non parce que quand il a proposé les pleins pouvoirs, il a quand même été applaudi. Puis il est pas le seul à s'être fait avoir par Palpatine, bon sang, même les Jedi ont rien capté....

Vous vous rendez compte de l'idée qu'on transmet à un enfant dans ce cas? Quelqu'un a fait une erreur, ben mettez-le à l'écart, mettez-lui tout sur le dos sans chercher à comprendre, ne lui pardonnez pas, vous, ça ne vous serez jamais arrivé.

Ce reproche qui revient souvent quant-au côté léger de Star Wars et qui en dérange tant... alors ok, Jar Jar, j'en suis pas fan, encore une fois, cela dit, y'a des enfants qui l'aiment comme moi petit j'aimais les Ewoks. Parce que précisément Star Wars en donne pour tout le monde. Ce côté cartoonesque et léger a toujours fait un peu partie de l'univers Star Wars (C3PO après ne bataille dans l'épisode IV enroulés dans des fils "je suis en train de griller, c'est ta faute R2 !!, ça n'a l'air de déranger personne, ou ses jérémiades constantes dans ESB...)

Bref, passons, toujours est-il qu'on aime Jar Jar ou pas, le concept et l'idée transmise dans cette histoire dénote d'un manque totale de responsabilité, on transmet des valeurs basés sur la défiance, le mépris, l'absence de pardon aux jeunes qui liront cette histoire sous prétexte que l'opinion publique n'aime pas ce personnage, dans l'univers du film comme en dehors. C'est débile...

Que je sache, les enfants lisent rarement les bouquins. Perso, je trouve la mise à l'écart de Jar Jar Binks complètement crédible, c'est réaliste. Quelqu'un a évoqué plus haut le bouc émissaire en politique, c'est Jar Jar le bouc émissaire car il a entamé le renforcement du pouvoir de Palpatine alors qu'il était censé suppléer son opposante.

Ces histoires de bouc émissaire, on ne parle que de ça en politique réelle. Qui n'a pas dit qu'un politique était responsable de ci et de ça?

Je suis assez déçu de ce qui est arrivé à Jar Jar au final. J'aurai bien aimé le voir intégrer les sénateurs partisans de la Rébellion au Sénat. Une apparition dans Rebels ou encore mieux dans Rogue One ça aurait été sympa :/

C'est la première œuvre qui mentionne JJB dans l'univers officiel ?

HanSolo a écrit :C'est la première œuvre qui mentionne JJB dans l'univers officiel ?

A part les films et The Clone Wars je crois bien.

Que je sache, les enfants lisent rarement les bouquins. Perso, je trouve la mise à l'écart de Jar Jar Binks complètement crédible, c'est réaliste. Quelqu'un a évoqué plus haut le bouc émissaire en politique, c'est Jar Jar le bouc émissaire car il a entamé le renforcement du pouvoir de Palpatine alors qu'il était censé suppléer son opposante.

Ces histoires de bouc émissaire, on ne parle que de ça en politique réelle. Qui n'a pas dit qu'un politique était responsable de ci et de ça?

Enfants mais aussi adolescents si tu préfères à qui Star Wars s'adresse majoritairement et à qui ce message est plus que douteux également. Et des bouquins, j'en lisais ado... Je ne critique pas la crédibilité de l'idée mais la finalité qui sème une morale douteuse. A voir comment cela est écrit mais le comportement des naboo vis-à-vis de Jar Jar n'est pas celui à défendre, je pense...

Que Jar Jar intègre un mouvement rebelle aurait déjà été plus judicieux, ou une retraite volontaire. Il n'est pas à blâmer plus que les autres dans la montée de Palpatine en tout cas, donc si dépeindre Jar Jar en marge de la société est juste là pour dire qu'il est en marge, c'est gratuit et n'apporte rien si ce n'est "regardez le débile que vous n'aimiez pas dans l'épisode I, ben il est rejeté par tout le monde maintenant et en est réduit à faire le clown pour les gosses, ce qu'il aurait dû rester dans l'épisode 1..." Vu comme c'est décrit, c'est comme ça que je le perçois.

Non mais là c'est n'importe quoi, je rejoins entièrement les avis de Tyra et _quentin_ ! C'est même scandaleux et je pèse mes mots ! Je ne suis, moi-même, pas fan de Jar-Jar mais le rétrograder à un clown ?!
Il y'avait pourtant de la matière avec ce personnage, il aurait pu faire parti du Sénat Impérial entre les EP.III et IV et se faire tuer par une Main de l'Empereur parce qu'il aurait été de mèche avec les Rebelles ou un truc dans le genre, le tout dans une série ou film sur une musique bien émouvante et je vous assure qu'on aurait tous eu de l'empathie pour lui.

Mais non, une fois de plus les gars de chez Disney ont écoutés les anti-Prélogistes et on arrive au même résultat que l'EP.VII. Sans déconner j'aurai alors préféré qu'ils n'en parlent même pas, d'ailleurs pourquoi dans ce bouquin on en vient à Jar-Jar ?

Deçu comme beaucoup du destin de Jar-Jar... pas grand chose à dire de plus...

Je partage ces avis, c'est pas spécialement enthousiasmant (sans être forcément incohérent,il était pas spécialement apprécié et fait un bouc-émissaire idéal) et on sent qu'ils ont voulu lui donner un destin ridicule pour plaire aux fans.

Tyra a écrit :

Que je sache, les enfants lisent rarement les bouquins. Perso, je trouve la mise à l'écart de Jar Jar Binks complètement crédible, c'est réaliste. Quelqu'un a évoqué plus haut le bouc émissaire en politique, c'est Jar Jar le bouc émissaire car il a entamé le renforcement du pouvoir de Palpatine alors qu'il était censé suppléer son opposante.

Ces histoires de bouc émissaire, on ne parle que de ça en politique réelle. Qui n'a pas dit qu'un politique était responsable de ci et de ça?

Enfants mais aussi adolescents si tu préfères à qui Star Wars s'adresse majoritairement et à qui ce message est plus que douteux également. Et des bouquins, j'en lisais ado... Je ne critique pas la crédibilité de l'idée mais la finalité qui sème une morale douteuse. A voir comment cela est écrit mais le comportement des naboo vis-à-vis de Jar Jar n'est pas celui à défendre, je pense...

Le grand pardon que tu sembles prôner est tout aussi discutable. Qu'on tolère ou pas le concept, toute guerre achevée dans notre histoire a entraîné des purges (je n'irai pas plus loin dans les parallèles douteux). Ici, on sort de plus de 20 ans de guerre (CW + guerre civile), des milliards de morts, des systèmes détruits... Tout n'est pas imputable à Binks, c'est juste qu'il a été indirectement et bien involontairement un engrenage de la machination de Palpatine. Une population qui a fait confiance à un sénateur élu (si je ne m'abuse) par Naboo doit voir d'un très mauvais oeil le poids que Binks a eu dans cette histoire (on semble oublier que de nos jours, certains sont prêt à mener des politiques au pilori pour de la corruption). Au final, c'est un raccord plus que gentillet avec notre histoire, vu qu'il a l'air d'être toléré sur son propre monde, c'est pas si mal non?

Idem, c'est ridicule pour moi.

Il a été banni de la ville gungan pendant l'Episode I, vu l'ambiance à son encontre ils auraient pu le bannir de sa planète natale.
Ou se faire tuer.
Point.
Là c'est quand-même risible.

Mais ce n'est que mon avis

Faut se calmer les gars, c'est pas comme si il est uniquement ridiculisé dans le roman

Je ne sais pas si on se comprend bien. Bien sûr que ce genre de comportement pourrait avoir lieu. Malheureusement. Mais dans ce cas là, faut-il l'approuver ? Encourager la haine ou la division ou le livre dénonce-t-il ses aspects ? Je serai bien curieux de savoir ce qu'il en est dans le livre précisément...

Star Wars est du registre du conte de fées, de la fable, il transmet des valeurs ou en dénonce d'autres. Donc si il approuve ou ne dénonce pas le comportement des naboo, je trouve cela assez grave en termes de valeurs transmises, surtout quand le final de la saga montrait que l'on pouvait même pardonner à Anakin Skywalker qui a bien plus de responsabilité envers la montée de Palpatine. (et je ne parle pas de la galaxie mais de nous spectateur, qui nous identifions à Luke et donc pardonnons aussi à Vador, enfin ça a été mon cas et c'est ce qui rendait cette fin très belle)

Est-ce que Luke a juste condamné son père sans chercher à comprendre. Encore une fois, ce n'est pas forcément ce qui est fait de Jar Jar qui est discutable mais comment c'est fait. Si c'est fait de la façon à ne susciter pas la moindre empathie pour lui, du mode "il a fait des conneries, il le paye, c'est tout" c'est alarmant.

De plus, finir comme simple clown qui amuse les enfants et que les adultes évitent, je pense qu'il y avait plus fin à faire que réduire ceci à ce conflit : personnage pour gosses et il fait chier les gens plus adultes et matures qui ne l'aiment pas et ne cherchent visiblement pas à voir plus loin, à manifester un pardon. Et si ce pardon n'est pas manifesté, je pense qu'il faudrait dénoncer ce comportement. L'encourager ou ne pas se positionner ou tout du moins poser un questionnement sur ce comportement est douteux, je le maintiens.

Le grand pardon que tu sembles prôner est tout aussi discutable. Qu'on tolère ou pas le concept, toute guerre achevée dans notre histoire a entraîné des purges (je n'irai pas plus loin dans les parallèles douteux). Ici, on sort de plus de 20 ans de guerre (CW + guerre civile), des milliards de morts, des systèmes détruits... Tout n'est pas imputable à Binks, c'est juste qu'il a été indirectement et bien involontairement un engrenage de la machination de Palpatine. Une population qui a fait confiance à un sénateur élu (si je ne m'abuse) par Naboo doit voir d'un très mauvais oeil le poids que Binks a eu dans cette histoire (on semble oublier que de nos jours, certains sont prêt à mener des politiques au pilori pour de la corruption).

Pouvoir se pardonner et pardonner aux autres est clairement ce qui nous fait défaut tout au long de notre histoire. Si les histoires qu'on nous sert ne cherchent même plus à encourager ces valeurs ou à dénoncer celles qui nous enfonce, en particulier celles qui s'adressent aux jeunes et qu'en plus, on le tolère et on trouve ça normal, oui je trouve ça inquiétant. Encore une fois, dépeindre une réalité, je ne suis pas contre, mais lorsque celle-ci est négative, ta responsabilité d 'auteur est d'exprimer un positionnement qui n'encourage pas cette négativité. Et le comportement des Naboo vis-a-vis de Binks me paraît négatif. Aucune compréhension, aucune compassion. Aussi, j'ai quand même la désagréable impression que ce sort a été réservé à Binks non pas pour qu'on le prenne en pitié mais bien pour faire plaisir à ceux qui ne pouvaient pas le saquer. Ceux qui liront le livre me confirmeront.

Maintenant si le bouquin dénonce clairement cet état de fait, il montre une réalité justement alarmante qui transmet donc quelque chose de positif à celui qui lit l'histoire.

Le tuer aurait été carrément trop extrême mais rejeter quelqu'un, ce n'est pas quelque chose à prendre à la légère non plus. Allez vous faire jeter de partout là où vous irez et retrouvez à faire le pitre dans la rue parce que seuls les enfants vous acceptent, vous me direz si vous trouvez ça juste alors que vous avez fait de votre mieux et que comme tout le monde, vous avez été berné.

Faut se calmer les gars, c'est pas comme si il est uniquement ridiculisé dans le roman

Je suis calme, on discute, c'est tout. Je ne demande qu'à voir comment c'est écrit mais à la lecture de cette news, ça donne une image très "on brosse l'anti-binks dans le sens du poil"

Une question annexe est de savoir si on reparlera de Naboo dans la postlogie ...
Ça me semble assez improbable au vu de l Épisode VII, et en même temps c'est étrange (au vu de TFA, c'est comme si la Prelogie n'avait jamais existée !!!)

Je pense que star wars même faisant parti de la fantaisie et essayant de partager les bonnes valeurs, peut aussi être plus réaliste (cf RO ).
D'un coté on blâme rebels pour un genre trop enfantin et de l'autre on dit que la vie de Binks post ROTJ est trop "trash" ( ça n'est pas le bon mot mais j’espère que vous me comprenez) alors c'est peut être pas les mêmes personnes qui critiquent le "trop enfantin " et le "trop adulte" mais je pense que dans star wars il faut des 2...
Et puis la trilo Aftermath est classé "roman pour adultes " .

Tyra a écrit :

Faut se calmer les gars, c'est pas comme si il est uniquement ridiculisé dans le roman

Je suis calme, on discute, c'est tout. Je ne demande qu'à voir comment c'est écrit mais à la lecture de cette news, ça donne une image très "on brosse l'anti-binks dans le sens du poil"

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Toute la scène est traité pour rendre le personnage pathétique (dans le premier sens du terme, pour qu'il inspire la pitié. C'est pas comme s'il était insulté par tout le monde.

e pense que star wars même faisant parti de la fantaisie et essayant de partager les bonnes valeurs, peut aussi être plus réaliste (cf RO ).
D'un coté on blâme rebels pour un genre trop enfantin et de l'autre on dit que la vie de Binks post ROTJ est trop "trash" ( ça n'est pas le bon mot mais j’espère que vous me comprenez) alors c'est peut être pas les mêmes personnes qui critiquent le "trop enfantin " et le "trop adulte" mais je pense que dans star wars il faut des 2...
Et puis la trilo Aftermath est classé "roman pour adultes " .

Je ne regarde pas rebels donc je ne peux critiquer. Trop enfantin pour moi, c'est nier aussi le négatif et être dans un monde bisounours, ce que star wars n'est pas malgré un côté enfantin et léger qui a toujours été tout en ayant des sujets sérieux et sans compromis.

Aussi, je le répète pour qu'il n'y ai pas de malentendu, le sort de Binks n'est pas ce qui me dérange en soi. Au contraire, ça peut montrer une triste facette de notre réalité mais j'espère que c'est bien ce qui est dénoncé et qu'on a pas mit Binks ici pour le plaisir de certains. De ce qu'en dit Windu, apparemment non, si c'est pour susciter de l'empathie, ok.

Mais, et c'est là que ça peut paraître maladroit, les haters vont s'en réjouir. Lui permettre un retour en grâce (sans qu'il soit aimé par tout le monde mais au moins qu'il retrouve une vie plus épanouissante). Un peu gentillet comme fin, certes, mais rien que pour ne pas brosser l'anti binks dans le sens du poil, c'est ce que j'aurais fait. On ne peut ignorer que Jar Jar est un des éléments au coeur de la polémique de la prélogie. Lui donner un destin pathétique, c'est forcément faire plaisir à certains, on a tout de suite une réaction de "tiens il ont fait ça pour le punir parce on entend souvent qu'il a ruiné l'épisode 1... Devait-on forcément passer par là ? Bon après, ce n'est qu'un livre.... Sauf si le livre critique ouvertement les naboos (donc le haters et leur défiance et préjugés ouverts). Bon peut-être un jour je le lirai pour avoir un véritable avis sur la question.

Mais le fait que ce soit Jar Jar ne rend pas le traitement anodin en tout cas. Ca aurait été un autre personnage, les réactions auraient pu être différentes.

ashlack a écrit :et on sent qu'ils ont voulu lui donner un destin ridicule pour plaire aux fans.

Ouais mais nan, désolé moi j'appelle pas ça des fans ...

Il y a des personnages que j'aime pas dans SW comme tout le monde.
C'est pas pour autant que j'attends de ces personnages qu'ils aient un destin arrangé pour me plaire.

Là en fait, j'ai l'impression que la vague de hating anti-Jar Jar a sauté la frontière monde réel/SW pour se répandre partout.
Alors que visiblement, je ne suis pas le seul à trouver ça très discutable.
J'ai aussi l'impression que ça a été fait pour clore le sujet "qu'est devenu Jar Jar ?".
Et par la même occasion, donner raison aux haters, ces gens qui se disent fans mais ne savent se focaliser que sur ce qu'ils n'aiment pas.

En plus, je ne vois pas l'intérêt pour l'histoire d’inclure un truc pareil dans un roman post-ROTJ.
(peut-être qu'une raison m'échappe, après tout j'ai pas lu le livre, et c'est clair que je le lirai jamais)
Je vois aussi que LucasFilm préfère raconter ce qui plait aux fans plutôt que de vraies histoires intéressantes.

Il est loin l'Univers Legends ...

Jar Jar n'est pas un vrai être vivant hein pas besoin de se faire du souci pour lui...
Si les haters continuent de dire qu’ils ne l'aiment pas, tant pis pour eux moi je l'aime bien et puis sa situation dans le bouquin rapporte aussi plus de sérieux au perso, sa"stupidité" dans la prélo étant un argument que les haters utilisent souvent . Alors si ils le critiquent davantage pour cette raison , ils n'ont vraiment rien compris.
Enfin je trouve que le clown rejeté par les adultes et aimé des enfants fait un bon parallèle avec la réalité.

Je n'ai pas lu le fameux livre, mais d'après ce que lis dans vos posts :

j'adhère au fait que Jar-Jar revêt le rôle du bouc émissaire...
C 'est le coupable tout trouvé, naïf, maladroit et agaçant (pas seulement pour les spectateurs, mais aussi pour ses concitoyens et collaborateurs), mais pas "méchant" (il n'est donc pas tué) c'est lui qui, manipulé, a proposé les pleins pouvoirs pour Palpy....

Les Naboos et les autres peuples, le rejettent en lui faisant porter le chapeau de cette catastrophe, alors qu'eux-même ont choisi Palpatine comme empereur aux travers des dirigeants, des sénateurs pour lesquels ils ont votés...
Il est l'image de ces électeurs : un naïf qui a été dupé comme tant d'autres ! Ils leur est difficile de l'accepter donc ils repoussent Jar-jar. Les clowns c'est eux. En fait, ils se détestent eux-mêmes au travers de lui...
C 'est la seule analyse, qui ne rende pas la scène grotesque... car si c'est juste pour faire plaisir aux fans qui le détestent...c'est nul.

Tyra a écrit :
Aussi, je le répète pour qu'il n'y ai pas de malentendu, le sort de Binks n'est pas ce qui me dérange en soi. Au contraire, ça peut montrer une triste facette de notre réalité mais j'espère que c'est bien ce qui est dénoncé et qu'on a pas mit Binks ici pour le plaisir de certains. De ce qu'en dit Windu, apparemment non, si c'est pour susciter de l'empathie, ok.

Tyra a écrit :
Mais le fait que ce soit Jar Jar ne rend pas le traitement anodin en tout cas. ça aurait été un autre personnage, les réactions auraient pu être différentes.

Il faut que cela soit un politique , (en plus qui soit connu des lecteurs ou spectateurs pour que cela soit marquant)
Mais qui d'autre ? Un "vrai véreux", mouillé jusqu'aux os dans les combines de Palpy ??? Mas Amedda...? Ceux-là , on peut supposer qu'ils ont été jugés et condamnés pour corruption, malversations et tout un tas de trucs... ils croupissent en cellule ou on été exécutés pour haute trahison.
"jar-jar" lui, pensait agir pour le mieux, il ne l'a pas fait pour du fric... Il a juste fait ce que les autres sénateurs voulaient sans oser le faire - car plus conscient de ce que cela impliquait et du potentiel risque... Il ne fallait pas que cela leur retombe dessus

Pour Jar-Jar c'est le jugement de la rue qui est rendu : un clown... cela aurait pu être pire : lapider etc...
// avec le fou (l'idiot) qui amuse la Cour

Si c'est au niveau des haters de la PO, non plus, je ne voit pas de personnage plus mal aimé pour endosser ce rôle...?

D'après les compte-rendus du livre le comportement des adultes n'est en aucun cas glorifié... Jar Jar inspire plutôt de l'empathie car il continue à faire rire les orphelins en cachant sa tristesse d'être vu comme un complice de Palpatine. Donc il y a apparemment un gros malentendu quand je lis certaines réactions...

http://mashable.com/2017/02/16/jar-jark ... nR6ZFqbSqF

Je n'ai pas lu le livre mais je pense aussi que ce destin de Jar-Jar est une forme de fan-service pour ceux qui ne l'aiment pas, histoire de bien l'humilier dans l'Univers... en fissurant au passage le 4e mur. Je trouve ça un peu dommage et je pense que ça rentre dans une sorte de "prélogie-bashing" pas très agréable à force : que les fans discutent avec passion entre eux, c'est bien, mais là les auteurs vont finir par prendre parti !

Enfin bon, ça n'est pas dramatique non plus : après tout y'aura peut être un livre un jour sur la réhabilitation de Jar-Jar... ! Et il faut bien noter aussi que la scène a sans doute plusieurs sens : 1/ On a humilié Jar-Jar pour vous faire plaisir, gros clin d'oeil aux haters ; 2/ En fait, c'st un personnage plus complexe que ce vous pensiez, regardez-vous dans le miroir, qu'auriez-vous fait à la place de Jar-Jar et mérite-t-il son sort ?

Vu le débat qu'on a, la scène est une réussite.

PiccoloJr a écrit :D'après les compte-rendus du livre le comportement des adultes n'est en aucun cas glorifié... Jar Jar inspire plutôt de l'empathie car il continue à faire rire les orphelins en cachant sa tristesse d'être vu comme un complice de Palpatine. Donc il y a apparemment un gros malentendu quand je lis certaines réactions...

http://mashable.com/2017/02/16/jar-jark ... nR6ZFqbSqF

Certes (et encore heureux que ne soit pas du bashing gratuit) mais on ne m'ôtera pas l'idée que la haine de certains fans (bruyants) contre lui n'est pas totalement étrangère à son apparition dans une telle situation.

C'est clairement une métaphore de la manière dont il est vu par les spectateurs (aimé par les uns, haï par les autres)... Je trouve ça parano d'y voir une attaque contre la prélogie. J'y vois plutôt une critique voilée de ceux qui s'acharnent contre lui sans chercher à comprendre

Oui et surtout pourquoi est-il présent dans ce livre là ?

PiccoloJr a écrit :C'est clairement une métaphore de la manière dont il est vu par les spectateurs (aimé par les uns, haï par les autres)... Je trouve ça parano d'y voir une attaque contre la prélogie. J'y vois plutôt une critique voilée de ceux qui s'acharnent contre lui sans chercher à comprendre

Je suis d'accord avec toi en ce qui me concerne

Je trouve que son traitement est, au contraire de l'avis de certains, assez respectueux du perso. C'est la volonté de mettre un point final à l'histoire de Binks et ce de manière apaisée.

Bon, quand j'ai lu l'actu sur le site, j'ai d'abord trouvé l'idée nulle. Jar Jar façon nez-rouge des hôpitaux, mouaif...
Mais si c'est une espèce de clown de rue totalement marginalisé sauf par les enfants, finalement je trouve ça intéressant et logique. Et les envolées indignées de certains n'ont fait que me convaincre : la morale de tout ça n'est pas "il a fait une erreur, alors les autres ont raison de le marginaliser", mais plutôt "on l'a poussé à l'erreur, et les autres sont idiots de le marginaliser". C'est une question de point de vue, mais je pense qu'un ado saura voir la différence (et c'est un mec qui bosse actuellement sur ces questions de mise à l'écart dans des groupes d'ados qui vous parle ).

Jar Jar a toujours été un paria, il est présenté comme ça dès le début. Ce mec est un inadapté social, un "idiot du village", un rêveur naïf et incompris. Le pauvre s'est retrouvé chef de guerre par erreur, puis catapulté par Padmé dans la politique alors qu'il n'avait rien à faire là (mettre des copains incompétents à des postes politiques importants, c'est une belle morale qu'offre Padmé à nos enfants ça ?). Ensuite le mec plein de bonne volonté mais totalement naïf et dépassé par les évènements, a été poussé à la faute par tout un système politique corrompu et hypocrite, puis on lui fait ensuite porter le chapeau et il se retrouve marginalisé à nouveau. Marginalisé, oui, mais plus heureux, j'imagine, de revenir à une vie simple avec des enfants qui ne le jugent pas et ne lui veulent aucun mal. Le voir devenir commandant rebelle m'aurait désolé, ce mec n'a aucune conviction politique, et la guerre ce n'est pas son truc. Que serait-il allé faire à nouveau dans une telle galère ? Là son parcours me parait logique, il reste un naïf et un incompris, victime d'un monde cruel et violent qui le dépasse, et finalement son histoire est assez jolie.
Aucun prélo-bashing ici, au contraire on lui rend justice je trouve : alors que je n'avais aucune sympathie pour le personnage, voilà que je suis touché et soulagé par son destin que je trouve assez poétique (surtout quand on connait toute la psychologie des personnages de clowns).