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Sergorn a écrit :Ca expose surtout à quel point les générations actuelle élevée à l'internet commencent à n'avoir plus aucun recul sur les choses et n'ont plus aucune conscience du second degré, ni le différenciation entre fiction et réalité. Ce qui est très dangereux en soi en effet, mais ce n'est pas un problème spécifique à Star Wars et "idôlatrer" l'Empire.

Disons que quand je vois ça je me dis "Purée on est pas près de revoir un jeu comme TIE Fighter parce que y aura une levée de bouclier pour dire que ça glorifie la nazime !"

Pas mieux.

Après ce n'est pas forcement lié a Internet, mais sans doute aux générations recentes (> 1990)
Il suffit de voir comment Starship Troopers a été dénoncé et décrié a sa sortie comme étant une apologie de la dictature alors que le film est justement une dénonciation de celui ci ...

Sergorn a écrit :Disons que quand je vois ça je me dis "Purée on est pas près de revoir un jeu comme TIE Fighter parce que y aura une levée de bouclier pour dire que ça glorifie la nazime !"

-Sergorn

Mouais, c'est oublier que GTA est l'une des franchises les plus vendues de toute l'histoire du jeu vidéo, y compris et notamment le 5

Et on n'est pas près de revoir un space sim parce que c'est un genre dont aujourd'hui tout le monde se branle, à mon grand regret crois le bien...

Meh en effet. Que ce soit le "c'était mieux avant" - coucou les critiques qui passèrent à côté du message de Lolita, c'était comment Internet ? - ou l’affirmation que s'interroger sur l'usage de certains tropes et leur impact sur notre imaginaire est un appel à la censure...

Et dans le cas de Starship Troopers, le roman de Heinlein faisait bien dans le fantasme militaro-fasciste, c'est Verhoeven en adaptant qui satirise ces thèmes, mais la ligne entre traitement sérieux et satirique n'est pas toujours claire (pour le coup, c'est clair que Internet n'a pas aidé à ça). Pour revenir à SW, nul doute du propos de Lucas vis-à-vis du nazisme... En revanche, on peut questionner le choix de perpétuer dans l'imaginaire collectif une image inspirée moins de la réalité que de leur propagande et la fascination qu'elle exerce sur certains en conséquence ; comme on questionne la reproduction romantique de tropes de romance toxique. Parce que cela participe à construire nos attentes inconscientes dans ce type de relation, que la fiction a ses causes et ses conséquences. Ce qui ne veut pas dire qu'on doit s'interdire dézinguer du Rebelle, juste prendre du recul sur comment, dans quel paradigme on offre de jouer avec cette idée.

Pas percevoir le second degré ? Élevé à l'internet?... Personnellement, j'ai 42 ans, alors élevé à l'internet...non.
Si je mate des vidéos sur internet, c'est en général des trucs éducatifs, ou mieux, je bouquine (vous savez, ces trucs de l'ère pré-numériques avec des centaines de pages reliées entre elles). Mon temps est trop précieux pour le perdre ave des vidéos faites pour des millenials qui déblatère pendant une demi-heure sur pourquoi l'Empire patati...satire ou pas.

Suffit juste de jeter un œil sur les commentaires pour voir les ravages que cela fait sur les cerveaux des millenials

Kenowan a écrit :Meh en effet. Que ce soit le "c'était mieux avant" - coucou les critiques qui passèrent à côté du message de Lolita, c'était comment Internet ? - ou l’affirmation que s'interroger sur l'usage de certains tropes et leur impact sur notre imaginaire est un appel à la censure...

Ca depend de quel Lolita tu parles ?
Si tu parles de l'oeuvre littéraire, Ok.
Si tu te refères au film de Kubrick, l'adaptation du récit est très edulcoré (même si ça a fait scandale a l'époque).

baron_tagge a écrit :Pas percevoir le second degré ? Élevé à l'internet?... Personnellement, j'ai 42 ans, alors élevé à l'internet...non.

Donc je n'arrive pas a comprendre pourquoi tu dis ça:

J'avoue que ça fait froid dans le dos des mecs qui pensent ça le plus sérieusement du monde.

Tu te bases sur les reactions sous la vidéo ?
Comment peux tu determiner si c'est sérieux ou du simple troll ?

Neow a écrit :Palpatine a créé l'Empire pour que la galaxie puisse faire face aux menaces des Régions Inconnues et extra-galactiques. C'était un bon gars qui pensait au bien commun. En plus il a été élu démocratiquement. Et puis le fait que toutes ses troupes étaient casquées permettait d'éviter les discriminations. Bon faut dire que comme il y avait que des humains c'était plus facile mais personne n'est parfait. Après je veux pas parler d'Alderaan mais n'oublions pas que les Rebelles ont fait sauter une station spatiale avec un bon million de personnes dessus eux aussi. Deux fois.

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Bon ce post n'est bien sûr pas à prendre au premier degré.

maaaaaaais....

Par contre il y a dedans des gens qui sont persuadés que l'Empire agit pour le bien commun et que c'est la solution à la majorité des problèmes de la galaxie.

Je vais pas refaire le cours sur comment tyranniser ses peuples, mais à partir du moment où une grande majorité n'est pas ou peu touchée dans son confort, les gens s'en foutent. Tant que ça tombe sur quelqu'un d'autre.

Les Sith en réalité ne sont pas des affreux croquemitaines et des génies du mal en puissance hein ?

Je veux dire, d'accord Sidious est manipulateur, perverse et maléfique , LE pourris de l'histoire mais c'est pas le cas de tout les Sith de l'univers star wars et de l'uivers étendus (que je connais pas du tout) non ?

Dagon a écrit :mais c'est pas le cas de tout les Sith de l'univers star wars et de l'univers étendus (que je connais pas du tout) non ?

Je ne connais aucun "bon" Sith".
Dis-mous, Gaga, ça existe un gentil Sith ? Un gentil méchant ?

Dnas l'UEL, le maître de Dark Tenebrous avait retourné sa veste et était passé du côté lumineux. On pourrait également citer Scourge dans l'univers Old Republic mais il reste quand même un assez mauvais exemple. Sinon en Sith pur sang non membre de l'ordre je me rappelle ce personnage dans la Genèse des Jedi Sek'nos Rath ou je sais plus quoi. Ces grands-parents étaient des figures assez respectées parmis les Je'daii.

Palpatine n'est pas mauvais... Il n'a tué personne de ses mains sauf son maitre et 3 jedis pour se défendre.
Alderaan, la purge et les rebelles... C'est pas lui personnellement... C'est juste un politicien habile et un manipulateur.

Ah oui..... Qui a ordonné la construction de l'Etoile de la Mort ? Le massacre de Géonosis et autres billevesées. Par conséquence le premier Ordre n'a pas ordonné la destruction de Hosnian Prime. Et il n'a pas influencé Ben Solo pour devienne une terreur galactique. Donc ce n'est qu'un vieux homme qui ne s'est pas cloné dans l'ombre pour mieux revenir et régner par la terreur......

Il tirait les ficelles, mais le sang est sur les mains des exécutants... Mais bon c'etait second degrés.

Sinon, pour etre plus sérieux, je pense que le prisme moral fait que l'on se dit que l'Empire est mauvais.
Parce que le truc de base c'etait de garantir "la paix et la sécurité dans la galaxie". Et l'Empire a reussi sur ce coup là. Mais jusqu'à quel point les citoyens de la galaxie peuvent sacrifier des populations, des planèetes, des races aliens, sans se dire que c'est mauvais...
Et puis comme l'a dit Gaga, si la grande majorité n'est pas impactée, le pouvoir en place et ses actions, elle s'en moque cette majorité.

Je pense que ce qu'il manque c'est la vision de citoyen de l'Empire. Voir les choses de leur coté. Pas les militaires, juste les gens lambda.
Savoir ce qu'ils pensent de tout ça. Et ce qu'ils pensent des rebelles...

Il y a eu l'imperial Handbook qui n'a jamais était traduit en français et fait partie de l'univers legend . Il porte néanmoins un point de vue militaire pas civil. En fait on voit dans l'univers légend que des anecdotes comme qui dans l'univers legend faisait le maximum pour contourner les lois comme pirater l'Holonet . Bref on parle de propagande par les séries via la série X-Wing . En fait il n'y a pas dans l'univers canon ou legend pas de référence à un point de vue civIl. Il y a bien les Tales of Mos Eisley (UEL) qui parle du point de vue de la pègre mais ce n'est plus canon. Personnellement je ne vois pas de vue civil impérial dans l'univers canon ou legend

Si l'Imperial Handbook est bien le livre auquel je pense, il a été traduit en français, par Hachette je crois

Ah d'accord. Mais y a t'il eu des recueils de nouvelles qui ont sont parues dans l'univers canon ? Je me contenterais de la version anglaise