Les Forums Star Wars Universe

Spoiler :   Afficher

Je vais commencer par les points que je n'ai pas aimé, il y en a peu mais il y en a.

- L'humour un peu trop lourd parfois. La communication Poe/Hux en est le parfait exemple : c'est rigolo au début, j'ai aimé voir Hux se faire taquiner, mais à force c'est trop.

- Snoke. On nous le présente dans le VII comme LE grand méchant, qui hait Luke plus que tout, semble très ancien et maîtriser la Force comme pratiquement personne et est pas mal défiguré. Qu'il meurt dans TLJ, pourquoi pas et ça ne m'a pas dérangé. Mais qu'il meurt sans qu'on en sache plus de lui, non non non. Vous me direz que pour l'Empereur c'était pareil, on ne savait finalement pas grand chose de lui à la fin de RotJ et qu'il a fallu une Prélogie pour nous expliquer d'où il venait, sauf que là j'aurais aimé que cet écueil ne revienne pas et que la Postlogie suffise à nous éclairer. Je demande pas un monologue de 30mn mais au moins une petite explication lorsqu'il torture Rey par exemple.
J'espère qu'on en saura plus dans l'épisode 9 mais j'y crois moyen.

- La première scène entre Rey et Luke. A la fin de TFA on avait une scène grandiose, solennelle, pleine de sacralité et d'émotion. On reprend cette scène dans TLJ pour voir Luke jeter son sabre en arrière comme si c'était un vulgaire mouchoir, et je n'ai vraiment pas aimé ça. Qu'il le rende à Rey ou bien le laisse tomber au sol, j'aurais compris, mais le jeter comme ça c'est irrespectueux envers la fin de TFA.
De plus la scène est mal raccordé à TFA car dans ce dernier Luke regarde l'océan avant de se tourner vers Rey alors que dans TLJ il la regarde déjà gravir les derniers mètres qui la sépare de lui.

Voilà les points qui m'ont beaucoup chiffonné. En vrac aussi, la mort d'Ackbar qui passe de façon très anecdotique, le fantôme de Yoda qui était un peu mal animé.

Maintenant ce que j'ai aimé :

- Le traitement de Luke. On a un Luke désabusé, sombre (sa tentative pour tuer Ben le montre), qui se laisse mourir en étant coupé de la Force pour faire aussi mourir l'Ordre Jedi avec lui. Très très bon, et sa fin est proprement magistrale.

- Le traitement de Kylo, qui s'approche de plus en plus d'un Vador. On quitte l'ado capricieux de TFA pour un vrai « maître » du Côté Obscur, et contrairement à Vador lui réussit à tuer son maître et prendre sa place, non pas pour protéger quelqu'un mais pour montrer qu'il est le boss maintenant.

- Canto Bight, que j'ai trouvé très rafraîchissante et originale. J'en avais un peu marre des planètes désertiques vides type Jakku/Takodana et voir une planète urbaine, vivante, c'était vraiment cool.
Même si au final le passage de Finn et Rose est inutile puisque leur plan tombe à l'eau.

- Holdo, une grande surprise. J'en attendais pas grand chose, et les débuts confirmaient mes craintes : une amirale sortis d'on ne sait où, hautaine et qui s'en branle de l'avis des autres. Et au final elle fait le sacrifice ultime pour permettre à la flotte de barges de secours de survivre, tout en étant plus humaine qu'on ne le croit.

- L'apparition du fantôme de Force de Yoda. Totalement inattendue, implémentée au bon moment et montrant à Luke qu'il a encore beaucoup à apprendre finalement.

- Le passage où le croiseur amiral passe en hyperespace et scie en deux le Supremacy. Aucun bruit, aucune musique, un des moment les plus beaux du film.

- Globalement le traitement du film dans son ensemble.

Mon avis pour le IX :

Le IX se déroulera, je pense, 10-15 ans après TLJ. Déjà ça permettra de faire mourir Léia en « off » de façon relativement crédible pour pallier à la mort de Carrie Fisher. Ensuite ça rendra plus crédible la lutte de la Résistance contre le Premier Ordre, car en l'état cette résistance ne peut clairement plus lutter contre le PO immédiatement ou même dans 2-3 ans (ce qu'il reste des rebelles tient dans le Faucon Millenium. Même la Rébellion au pire de son passage dans l'OT disposait de bien plus d'hommes et de vaisseaux...). Et enfin ça sera raccord avec la scène finale avec les enfants esclaves de Canto Bight (dont celui qui attrape le balais avec la Force et on est beaucoup à avoir eu cette impression) qui auront un rôle dans cette Résistance (et pourquoi pas dans le futur Ordre Jedi que Rey pourrait créer) mais quand ils auront grandi.
Et cet épisode 9 bouclera définitivement l'intrigue Skywalker. Léia mourra probablement en off comme je l'ai dit plus haut, Kylo devrait logiquement mourir aussi (pitié pas de rédemption, ses propos et actes dans TLJ ont montré qu'il était vraiment perdu), faisant disparaître avec lui la famille Skywalker qui aura présidé à la destinée de la galaxie pendant quasiment trois quarts de siècle. Ça ferait sens, ça permettrait de passer à autre chose et laisser la place définitivement à d'autres personnages dans l'univers SW.

AloBrickfilm a écrit :

Jacen Fel a écrit :
Pareil j'ai trouvé ça vraiment ennuyeux. Mais ce qui me choque c'est qu'avec les 10 cuirassés et le super vaisseau de Snoke, qui rappelons le fait 60km, ils n'envoient pas une nuée de chasseur pour tout simplement détruire la flotte. Je veux dire 2 chasseurs on détruit la passerelle et le hangar en deux coups ! Mais non c'est vrai " Ren repliez vous on ne peut plus vous couvrir " mais bien sûr... En réalité c'est juste une énorme ficelle sans réelle fondement.
Au lieu de cela on aurait pu avoir du contexte ou plusieurs réelle bataille au quatre coins de la galaxie (avec une résistance de plus de 400 personnes...)

C’est une bataille d’usure. On dirait que Hux prend du plaisir à les détruire un par un.

Spoiler :   Afficher

C'est le récit d'une longue course poursuite.

Les -, il y en a peu et c'est très rare, parce que j'ai la critique facile :
- La mort trop vite expédiée de Phasma
- Super Leia qui vole dans l'espace
- Le overcheat de la Force : Anakin : 12 ans de formation, Luke : 3 ans, Rey: 3j - Luke a raison, faut en finir avec les Jedis qui mettent 20 ans à enseigner ce que Rey devine toute seule. Servent à rien!

La mort de Snoke : gonflée, mais à voir

Les +
- Tout le reste. J'ai adoré le Luke dépressif et dégoûté, c'est crédible en plus, c'était une de mes théories foireuses, donc ça va. J'ai adoré comme il pète un plomb, ça rend le personnage humain et attachant. La narration de Kylo Ren, putain, j'y ai cru, Luke est le nouveau méchant! Ouah! Il en est pas loin, d'ailleurs, vu le final : un Luke qui promet la guerre.
- Tous les retournents : ils gagnent, ils perdent, ha non, ils regagnent... c'est tendu jusqu'à la fin. Un scénario riche avec aucun moment inutile et sur 2h30, bravo.
- La planète de sel, grapgiquement ça déchire.
- Les personnages sont mieux travaillés et on ressent enfin de l'empathie pour eux. Seul bémol pour Phasma qui apparait/disparait.
- La baffe dans la tronche de Poe - merci Leia.
- Les détails de la vie quotidienne

Et bien sûr, Kylo Ren qui prend une vraie dimension dramatique, torturé jusqu'au bout, sur le fil entre le bien et le mal, incapable de tuer sa mère, incapable de tuer Rey. Un très bon personnage, à l'équilibre précaire, une bombe à retardement.

J'aurai bien aimé savoir ce que ça donnerait si Rey disait oui pour le suivre. Et j'adhère à la proposition couillue de détruire toutes les vieilleries, tout le passé, les siths, les jedi, la rebellion pour bâtir quelque chose de vraiment nouveau. Dommage qu'ils soient pas allés jusqu'au bout en tuant Leia : pudeur par rapport à l'actrice?

La blague de sortie de cinoche : Une Rey sur un Poe

Les questions sur l'épisode 9
- Kylo Ren est maintenant maître du Premier Ordre - Qu'est-ce qu'il en fera?
- La résistance est quasi anéantie, mais bon, on sait tous qu'il y aura un improbable happy end.
- Leia en vie : ils ont des rushs de reserve de Carrie Fisher?
- Après un 8 aussi bon, vu que c'est JJ Abrams aux commandes du 9, va-t-on avoir une resucée du retour du jedi? Dieu merci, Ren a tué Snoke avant et il est toujours resté du CO.

Coupdebambou a écrit :Pour moi ca sonne surtout factice à mort, surtout quand en intro du film,un chasseur solitaire et capable d'incapaciter TOUT seul un énorme croiseur au milieu d'une flotte adverse. Je trouve que ca manque de cohérence globale sur le rapport de force entre les 2 factions.

AloBrickfilm a écrit :

Toto65 a écrit : Je te conseille quand même d’aller le voir, c’est le meilleur moyen pour te faire ta propre opinion. Qui sait tu vas peut-être adorer ou pas

+1

Alex McClane a écrit :Question!!![/Pouvez-vous me donnez votre interpretation des enfants esclave qui travaillent dans l'écurie fathiers. Plus particulierment le petit garçon du dernier plan avec la bague...Est-il sensible à la force??? ]

Spoiler :   Afficher

On est beaucoup (ici, sur les autres forum où je traîne et même moi-même et mes collègues) à penser ça. Il est sensible à la Force et il reviendra sûrement dans le 9, peut-être en tant que Padawan ou un truc du style. Mais si cette scène est là, et en toute fin en plus, c'est bien qu'il aura un rôle à jouer.

AloBrickfilm a écrit :

Jacen Fel a écrit :
Pareil j'ai trouvé ça vraiment ennuyeux. Mais ce qui me choque c'est qu'avec les 10 cuirassés et le super vaisseau de Snoke, qui rappelons le fait 60km, ils n'envoient pas une nuée de chasseur pour tout simplement détruire la flotte. Je veux dire 2 chasseurs on détruit la passerelle et le hangar en deux coups ! Mais non c'est vrai " Ren repliez vous on ne peut plus vous couvrir " mais bien sûr... En réalité c'est juste une énorme ficelle sans réelle fondement.
Au lieu de cela on aurait pu avoir du contexte ou plusieurs réelle bataille au quatre coins de la galaxie (avec une résistance de plus de 400 personnes...)

C’est une bataille d’usure. On dirait que Hux prend du plaisir à les détruire un par un.

Spoiler :   Afficher

Poe : la rébellion parmi les rebelles, sa relation avec Leia. Il pourrait amplement devenir le nouveau leader de la resistance

Finn : Pas de non évolution comme j'ai pu lire, il veut se sacrifier pour la bonne cause, loin de son attitude fuyante dans TFA, de sympathique scènes avec Rose

Kylo Ren/Rey :L’élève du CO qui prend la place du maître, c'est clairement ce que j'attendais de voir dans un Star Wars, ce choix m'enthousiasme. Les liens avec Rey, le CL et le CO qui s'allient l'espace d'un instant, leur relation très ambiguë soufflant chaud et froid...très bien fait. J'ai adorée voir Hux devoir se plier aux ordres de Kylo.
Rey, héroïne que j'aime beaucoup. Malgré la tentation, les déceptions toujours droite dans ses bottes. Elle a tout d'une grande Jedi.
Ca m'a fait marrer de la voir gênée devant un Ren torse nu.

Luke : magistrale, ce grand Jedi qui se sent coupable du basculement de son neveu, coupable d'avoir trahi sa sœur et qui au fil de l’épisode reprend espoir grâce à la jeune Rey et grâce à Yoda, c’était magnifique. Sa mort n'est pas triste parce qu'on nous fait comprendre qu'il sera toujours la. Comme il dit à Kylo, ils se reverront et aussi la réplique qu' il le hantera jusqu’à la fin de ses jours s'il le tue par colère...très prometteur.
J'ai été touchée également par ce terrible acharnement de Ren à son encontre. La scène qui m'a fait frissonner plus que tout : les retrouvailles avec Leia, que d’émotions et que de pensées pour Carrie Fisher qui aura fini sa carrière sur une superbe note. Je me demande bien comment il vont expliquer son absence dans le prochain.

Sinon j'ai apprécié les nouveaux perso, DJ surtout et son coté loufoque

Spoiler :   Afficher

Le vide entre la fin de TFA et le début de TLJ, on a loupés quelque chose...

Entre parenthèse ces 2 points car reste un épisode a venir : Le sous traitement de Snoke et la grande force de Rey toujours non expliquée

La scène de Leia utilisant la force, cela aurait du être émouvant mais la réalisation fait qu'on part sur un coté limite comique, c'est dommage. Cela aurait du être fait autrement je trouve

Indiana Solo a écrit :Je sais pas les vannes sur la mère des autres, c'est pas le genre de choses que je m'attendais à voir dans un Star Wars. Mais bon à la limite ça passe, et ça a été plutôt efficace vu que les gens ont rit, par contre le truc du fer à repasser, c'est tellement parodique et déplacé... j'ai pas compris.

Johny Boy a écrit :J'comprends pas votre réaction au pseudo bisous Rose/Finn
C'est parce que c'est une nana à peu près normalement constituée avec quelques rondeurs ou c'est parce que vous pensez que Finn peut et doit se faire Rey ou Poe ?
Moi j'vois ça comme le fait que Rose, pensant qu'elle va mourir, décide de se faire un dernier plaisir et embrasse le beau gosse qu'est là

Alex McClane a écrit :Question!!![/Pouvez-vous me donnez votre interpretation des enfants esclave qui travaillent dans l'écurie fathiers. Plus particulierment le petit garçon du dernier plan avec la bague...Est-il sensible à la force??? ]

Spoiler :   Afficher

Pour moi, c'est symbolique. Que même si la rebellion meurt, même si l'Ordre Jedi disparait, il restera des sensibles à la Force, des gens qui se lèveront pour résister. C'est un vrai coup de balai dans le passé et un vrai espoir. Si le passé disparait, c'est pas grave, le futur prendra le relai, une nouvelle génération avec ses propres codes, ses propres lois, libérées justement de tout ce poids de la nostalgie.

Et j'interprête ça comme une mise en abîme, car l'episode 8 est quelque chose de nouveau, alors que le 7 est une restauration d'un souvenir sublimé, c'est un peu une promesse de s'écarter de l'objectif de restaurer l'ancien régime, comme si rien n'avait évolué

Spoiler :   Afficher

On pouvait attendre une filiation incroyable entre Rey et des personnages de l'univers (hors films) comme Ezra etc... pour l'instant me direz vous on sait rien et c'est pas exclu.
Mais on n'apprend rien sur elle, rien sur Kylo.
Snoke : Pourquoi? Il avait le potentiel et le charisme d'être LE méchant ultime de l'univers star wars et d'effacer le mythe vador, palpatine. Et il meurt en un claquement de doigt ? "Je ne peux être trahis, je ne peux être défait". Et en un claquement de doigt il disparait?
Leia aurait dû mourir dans l'espace, l'émotion était à son comble à ce moment puis ... non on a peur donc on la fait revenir.
Finn ne sert à rien pendant tout l'épisode.
DJ et Vice Amiral Holdo ... pour en faire ça on s'en serait bien passé même si je soupçonne DJ de revenir dans le IX
Le baiser entre Rose et Finn est de trop...

Spoiler :   Afficher

On ne veut pas que quelqu'un soit plus emblématique que Vador et Sidious.
On veut pas faire basculer Luke.
On veut pas faire mourir Leia.

On veut pas faire gagner le côté obscur.
On veut pas risquer des apparitions d'Ezra, Sabine dans le film.

On veut pas connecter à l'ancienne république.

Dark GaGa a écrit :

Alex McClane a écrit :Question!!![/Pouvez-vous me donnez votre interpretation des enfants esclave qui travaillent dans l'écurie fathiers. Plus particulierment le petit garçon du dernier plan avec la bague...Est-il sensible à la force??? ]

Spoiler :   Afficher

Pour moi, c'est symbolique. Que même si la rebellion meurt, même si l'Ordre Jedi disparait, il restera des sensibles à la Force, des gens qui se lèveront pour résister. C'est un vrai coup de balai dans le passé et un vrai espoir. Si le passé disparait, c'est pas grave, le futur prendra le relai, une nouvelle génération avec ses propres codes, ses propres lois, libérées justement de tout ce poids de la nostalgie.

Et j'interprête ça comme une mise en abîme, car l'episode 8 est quelque chose de nouveau, alors que le 7 est une restauration d'un souvenir sublimé, c'est un peu une promesse de s'écarter de l'objectif de restaurer l'ancien régime, comme si rien n'avait évolué

Jukunsha a écrit :Partant de cette interprétation que je partage, l'épisode 9 devrait logiquement débuter bien bien des années après...

Bastos a écrit :Ca se voit que Game of thrones est passé par là...

Achiparmentius a écrit :Je sais pas trop ou mettre ça mais vu qu'ici on spoil librement alors bon
Donc ! entre Entre la mort de Han de VII et de Luke dans celui-là
Ca va forcément changer notre rapport à la trilogie classique Et y rajouter beaucoup de mélancolie, lorsqu'on verra nos personnages jeunes et héroïques sachant pertinemment le funeste destin qui les attend, quand bien même la mort de Luke est douce est paisible, ben... Le héros de mon enfance est mort quoi merde
Ce n'est absolument pas quelque chose que je pointe comme un défaut hein, au contraire ça va peut-être changer notre rapport à Star Wars ? Ou alors c'est juste moi qui suis trop sensible ?

Alex McClane a écrit :Question!!! Pouvez-vous me donnez votre interpretation des enfants esclave qui travaillent dans l'écurie fathiers. Plus particulierment le petit garçon du dernier plan avec la bague...Est-il sensible à la force??? ]

Alex McClane a écrit :Question!!![/Pouvez-vous me donnez votre interpretation des enfants esclave qui travaillent dans l'écurie fathiers. Plus particulierment le petit garçon du dernier plan avec la bague...Est-il sensible à la force??? ]

SethSama a écrit :

Bastos a écrit :Ca se voit que Game of thrones est passé par là...

Pourquoi ?

Bastos a écrit :
Je trouve que cette postologie est pensée comme une série..et est clairement influencée par des séries style GOT et WD.
Dans le 8 par exemple, tout les perso ont eux leur moment "je vais mourir" Finn Leia Rose Luke..
On tue Snoke comme ça. Ca fait très mort de Robb Stark. On s'y attend pas on va tuer un mec important pour faire vibrer le spectateur.
Ca fait genre : ne vous attacher a personne tout le monde peu mourir a tout moment... Je trouve ça très "GOT".
On met plein de perso pas très dévellopé de toutes origines pour que chacun puisse s'identifié que tout le monde se sente représenté
La fin du 7, c'est clairement une fin de série à la "Nigan".

Pour moi Star Wars malgré sont coté "farfelu" m'as toujours parut "réel-faisable", parce que ça raconte clairement notre histoire : La seconde guerre modiale.
Là je me suis dis plein de fois pendant le film : c'est trop, mais non, c'est pas possible...
J'ai vu 5 SW au cinéma, c'est la premiere foi que je ressors aussi mitigé, je n'arrive pas à savoir si j'ai aimé ou pas. Je n'arrive même pas à faire une critique comme vous..

Jacen Fel a écrit :
Pareil j'ai trouvé ça vraiment ennuyeux. Mais ce qui me choque c'est qu'avec les 10 cuirassés et le super vaisseau de Snoke, qui rappelons le fait 60km, ils n'envoient pas une nuée de chasseur pour tout simplement détruire la flotte. Je veux dire 2 chasseurs on détruit la passerelle et le hangar en deux coups ! Mais non c'est vrai " Ren repliez vous on ne peut plus vous couvrir " mais bien sûr... En réalité c'est juste une énorme ficelle sans réelle fondement.
Au lieu de cela on aurait pu avoir du contexte ou plusieurs réelle bataille au quatre coins de la galaxie (avec une résistance de plus de 400 personnes...)

Itchouta a écrit : C'est cause de cette même physique que les chasseurs bombardiers de l'alliance doivent emprunter un couloir pendant de longues minutes et se faire dégommer par derrière plutôt que d'entrer dans le couloir au dernier moment et tire sur la bouche d'entrée.

PS: J'avais essayé cette technique dans le Jeu X Wing , celà marchait du tonnerre.

Spoiler :   Afficher

En effet on le voit à la fin du film, Luke redevient une figure légendaire, voir christique, grace à son action

Spoiler :   Afficher

la mort de ackbar, je sais pas hyper important mais quand même ça m'a fait un choc

Spoiler :   Afficher

vous trouvez pas qu’il y a une incohérence entre se qui dit Kylo Ren sur les parents de Rey ( qu’ils sont morts sur Jakku et que leur corps est dans une décharge) et le fait que dans VII Rey a une vision d’un vaisseau (avec ses parents sans doute) qui s’en va ?
Incohérence scenaristique ou mensonge de Kylo Ren ?

Dark GaGa a écrit :

Alex McClane a écrit :Question!!![/Pouvez-vous me donnez votre interpretation des enfants esclave qui travaillent dans l'écurie fathiers. Plus particulierment le petit garçon du dernier plan avec la bague...Est-il sensible à la force??? ]

Spoiler :   Afficher

Pour moi, c'est symbolique. Que même si la rebellion meurt, même si l'Ordre Jedi disparait, il restera des sensibles à la Force, des gens qui se lèveront pour résister. C'est un vrai coup de balai dans le passé et un vrai espoir. Si le passé disparait, c'est pas grave, le futur prendra le relai, une nouvelle génération avec ses propres codes, ses propres lois, libérées justement de tout ce poids de la nostalgie.

Et j'interprête ça comme une mise en abîme, car l'episode 8 est quelque chose de nouveau, alors que le 7 est une restauration d'un souvenir sublimé, c'est un peu une promesse de s'écarter de l'objectif de restaurer l'ancien régime, comme si rien n'avait évolué

Toto65 a écrit :

Spoiler :   Afficher

vous trouvez pas qu’il y a une incohérence entre se qui dit Kylo Ren sur les parents de Rey ( qu’ils sont morts sur Jakku et que leur corps est dans une décharge) et le fait que dans VII Rey a une vision d’un vaisseau (avec ses parents sans doute) qui s’en va ?
Incohérence scenaristique ou mensonge de Kylo Ren ?

Toto65 a écrit :

Spoiler :   Afficher

vous trouvez pas qu’il y a une incohérence entre se qui dit Kylo Ren sur les parents de Rey ( qu’ils sont morts sur Jakku et que leur corps est dans une décharge) et le fait que dans VII Rey a une vision d’un vaisseau (avec ses parents sans doute) qui s’en va ?
Incohérence scenaristique ou mensonge de Kylo Ren ?

Achiparmentius a écrit :

Itchouta a écrit : C'est cause de cette même physique que les chasseurs bombardiers de l'alliance doivent emprunter un couloir pendant de longues minutes et se faire dégommer par derrière plutôt que d'entrer dans le couloir au dernier moment et tire sur la bouche d'entrée.

PS: J'avais essayé cette technique dans le Jeu X Wing , celà marchait du tonnerre.

Mais mais... T'as raison ! J'avais jamais réalisé malgré mes multiples visionnages x) Après j'imagine qu'on a du avoir une explication, dans un bouquin ou autres pour ça ! (J'allais dire les turbolasers, mais y en a aussi dans la tranchée, enfin moins quand même !)

Alfred M. a écrit :Dudu a été clairvoyant comme beaucoup, tout ce qu'il avait dit s'est produit. Le ver était dans le fruit.

DarkNeo a écrit :C'est surtout pour insuffler du suspens et faire durer la bataille.

Toto65 a écrit :

Spoiler :   Afficher

vous trouvez pas qu’il y a une incohérence entre se qui dit Kylo Ren sur les parents de Rey ( qu’ils sont morts sur Jakku et que leur corps est dans une décharge) et le fait que dans VII Rey a une vision d’un vaisseau (avec ses parents sans doute) qui s’en va ?
Incohérence scenaristique ou mensonge de Kylo Ren ?

DarkNeo a écrit : Des fois, ses critiques sont bonnes et d'autres fois beaucoup moins... je ne comprendrai jamais comment il a pu trouvé Jurassic World bon alors que c'est un film qui souffre des mêmes défauts que TFA...
Ceci étant, vu les avis que j'ai pu voir, il n'est pas impossible que j'en arriver à la même conclusion que lui ce soir après le visionnage de TLJ.