Dark Plagueis, de James Luceno

[DarkNeo]

Ca c'est de la maxime !

[Noboru Sawaki]

Livre terminé. Tout simplement génial!
Le meilleur livre de tout l'UE Legends pour moi. Un ouvrage jouissif pour celui qui connait un minimum les oeuvres pré Episode I. Comme le dit la critique sur notre site, ce roman est lié à beaucoup d'autres histoires déjà établies (BD, romans, jeu vidéo).
Il fourmille de petits détails nouveaux sur un tas de personnages secondaires, ce que je trouve tout bonnement passionnant.

Vraiment celui-là il restera dans ma bibliothèque à vie!

En route pour lire la nouvelle "Fin de partie" dorénavant

[Darth Piejs]

Bienvenue dans la secte des Hego lover 8)

[Red Monkey]

Critique idéale, claire, concise, efficace, disant tout en peu de mots

Encore un converti !

[Darth Piejs]

Nan la critique idéale c'est celle du site, la première hein pas celle en bois de Link ajoutée après coup

[Ekh'm Val]

Ah il est si bien que ça ce livre? Je l'ai toujours pas lu...

[Dark vador40]

C'est vraiment un très bon livres je le conseille a n'importe quelle fan

[Flytakka03]

+1 Noboru Sawaki, je suis tout à fait d'accord avec toi

[Sergorn]

Ah il est si bien que ça ce livre? Je l'ai toujours pas lu...

Non il n'est pas "si bien" que ça, parce que autant on nous introduit un Plagueis fascinant et intéressant, autant il ruine complètement Sidious et son rôle dans l'univers Star Wars et offre aussi certains point les plus ridicules que j'ai vu, en plus de ne guère se mouiller sur certains aspects attendus.

Après comme tous les Luceno il est bien écrit et très référence, faisant que ça passe comme une lettre à la poste à la lecture. Mais dès que tu creuse un peu, ça s'effrite très vite.

-Sergorn

[Meraak]

Hello

Puis je lire ce livre directement ou vous me conseillez d autres avant d attaquer celui là pour la compréhension de l histoire ?

Merci

[Lain-Anksoo]

Dark maul l'ombre du chasseur et vent de trahison peuvent servir puisque leurs événements se déroulent pendant le livre mais ils sont chers d'ocaz donc si tu veux tu peux t'en passer

[Meraak]

Merci

[KortoVos]

Il y a également dans Plagueis des références à Bloodlines, histoire présente dans le comic Clone Wars #5 qui sera réedité dans pas longtemps.
Et il y a la nouvelle La voie des Ténèbres, téléchargeable sur ce site, qui se déroule après le premier chapitre de Plagueis, si je ne trompe pas.

[vos661]

Le truc, c'est que y a tellement de références dans Plagueis... Act of War, la BD Darth Maul, Bounty Hunter, Starfighter,...
Faut avoir quand même une sacré connaissance de cette période pour toutes les repérer, mais ça rend le livre encore plus bon

[Darth Piejs]

C'est clair, quand on a toutes les références en tête comme c'était mon cas, c'est vraiment jouissif
C'est peut-être frustrant quand on sent que quelque chose nous échappe. En tout cas ça me frustre pour ceux dont c'est le cas
Un de mes top de l'UE Legends avec la trilo Bane et pas mal de Luceno prelo d'ailleurs.
Et oui Bloodlines déjà excellent est magnifié par ce roman
La cohésion qu'apportait Luceno à l'UEL c'était quelque chose.

[CupCake]

Bonjour à tous !
Alors ça faisait un moment que j'étais sur ce site pour m'informer sur l'univers étendu de Star Wars, et après avoir lu le trilogie de La croisade noire du jedi fou- (en réalité j'ai pas terminé le 3 ), je veux me lancer sur Dark Plagueis ! Mais j'ai constaté avec horreur que le livre en Français coûte plus de 100€ alors qu'en anglais 7€ ?! Le livre ne parait plus en France ? Pourriez vous m'éclairer sur ce sujet et éventuellement me proposer des solutions ?

Merci !

[Lain-Anksoo]

Le livres n'est pu édité car si ils le faisaient ils devraient rajouter un bandeau Legends en haut du livre et donc refaire une maquette la faire valider par Disney etc
bref grosse flemme donc pas de réédition

mais croisons les doigts pour que ça arrive rapidement dans leur catalogue numérique

[Dakanos]

Mais j'ai constaté avec horreur que le livre en Français coûte plus de 100€

wow

Ok, j'ai bien fait de l'acheter à sa sortie quoi

[CupCake]

Mais j'ai constaté avec horreur que le livre en Français coûte plus de 100€

wow

Ok, j'ai bien fait de l'acheter à sa sortie quoi

Oui tu as bien fait ! Honte à moi de m'intéresser à cette univers que si tard

[Dakanos]

Non c'est pas une honte, c'est juste pas de chance

[CupCake]

Non c'est pas une honte, c'est juste pas de chance

Où les deux

[Dessel Damask]

Le livres n'est pu édité car si ils le faisaient ils devraient rajouter un bandeau Legends en haut du livre et donc refaire une maquette la faire valider par Disney etc
bref grosse flemme donc pas de réédition

mais croisons les doigts pour que ça arrive rapidement dans leur catalogue numérique

Tout est possible. Un ami a pris le roman sur revan et il a eu la version pocket mais avec le bandeau légendes dessus.

[Angedabe]

Je m'attendais à vraiment mieux concernant ce livre. On a un début vraiment prenant et prometteur, puis, au fil des pages, je commençais à m'ennuyer...

D'ailleurs, ce livre pourrait limite se nommer Palpatine. ^^
Ce qui est intéressant c'est toute la phase pré-Palpatine et celle de Dark Maul. Autrement j'ai vraiment eu du mal à être à fond dedans.

D'autant plus que le pouvoir de Plagueis est mal mis en avant, on raconte qu'il pouvait empêcher la mort et créer la vie etc. Oui mais c'est pas assez appuyé selon moi, j'aurais aimé que ça aille plus loin et que ce soit plus présent. Car Plagueis, on l'oublie presque dans les derniers chapitres...

C'est cool, mais globalement, il n'a pas su combler ma faim.

[Yocana]

Mouais... je ne suis pas trop d'accord avec toi Angedabe.
On a déjà un petit pavé avant que Palpatine entre en scène.
La personnalité de Plagueis nous est conté à merveille je trouve, chaque petit détail y est présent.

C'est vrai que Palpatine est très présent dans la 2ème partie, mais on en oublie pas Plagueis pour autant. Et puis le récit tourne de toute façon autour de l'histoire maitre/élève et ce depuis les premières lignes.

Pour ma part, je l'ai trouvé juste génial. Je le mettrais même en 1ère place dans les romans indépendants.
Après, je pense que le style de Luceno ne plaît pas à tout le monde comme ça peut quelque fois traîner en longueur.

Bref, pour ceux que ça intéresse, j'ai vu le roman à 9€ sur Amazon en tout cas

[Dov]

Il y a une ré edition, je viens de l'acheter sur Amazon, bandeau Legend en couv, date d'impression 02/2016.
Un peu déçu de la qualité par contre, la couverture est plutôt fine ainsi que les pages.

Maintenant, je vais devoir m'y mettre des que j'aurai terminé "Vision du futur"

Dov

[Maa Kaap]

salut à tous, j'ai découvert le bouquin grace à l'émission youtube de tabouret , je ne suis pas un grand connaisseur de l'univers star wars j'ai vu tous les films mais je n'ai jamais lu de bouquin ou BD SW (je lis plutot du Lovecraft ou du K Dick), mais apres avoir vu l'émission de Tabouret qui vend bien le livre je me suis laisser tenter et donc j'ai commencé le bouquin et je dois dire que je suis surpris par la qualité de l'écriture de Luceno qui décrit tres bien cette histoire de Plagueis de façon simple dans le style mais scénaristiquement comme ce qui pourrait etre un tres grand film! un exemple au début à bord du vaisseau Woebegone ou a lieu le carnage sous les yeux du droid 114D je trouve ça tres bon ! bon apres je lis le livre lentement car il ya bcp de reference à l'univers que je ne connais pas et je dois jeter un oeil en même temps sur l'Encyclopédie SW...)) mais tres bonne surprise pour l'instant!

[Anakin59]

Si ça se trouve, le roman va être intégré dans l'univers officiel dans les années à venir

[anakine31]

Si ça se trouve, le roman va être intégré dans l'univers officiel dans les années à venir

Il y a de fortes chances que oui, le roman explique à merveille l'ascension de sidious et le grand plan des Sith.
À mon avis si quelqu'un le réaliserait dans un star wars story en 2 ou 3 films, il rentrerai dans l'univers officiel.

[Lain-Anksoo]

Non trop de références à des oeuvres non canon dedans

[Kit_Fisto]

Non trop de références à des oeuvres non canon dedans

Ils vont faire une édition spéciale pour le nouveau canon

[Pierrick]

Si Disney reprend les idées de Lucas développée pour la série live sur Palpatine qui n'a jamais vu le jour, il risque d'y avoir de gros changements (l'histoire de la femme qui le fait chuter etc.)

[Juun Varst]

Si ça se trouve, le roman va être intégré dans l'univers officiel dans les années à venir

Il y a de fortes chances que oui, le roman explique à merveille l'ascension de sidious et le grand plan des Sith.
À mon avis si quelqu'un le réaliserait dans un star wars story en 2 ou 3 films, il rentrerai dans l'univers officiel.

C'est exactement ce que je m'étais dit, il se peut très bien qu'il fasse partie du nouveau canon. Et j'aurai vraiment aimé une adaptation au cinéma tellement ce roman l'a laissé sur le c**.

Imaginez un Ian Mc Diarmid de nouveau au top de sa forme ! Bon c'est vrai que pour sa jeunesse, il ne pourrait pas jouer compte tenu de son âge, mais si il y a plusieurs films pour chaque période de sa vie, il se pourrait très bien qu'ils le reprennent.

[fabb]

Je lisais l'avis du staff et ça ça m'a intrigué :

considérant ce qui se déroule dans ce roman, les révélations sur ce que signifie vraiment l’équilibre de la Force, sur l’avènement de Palpatine, la Prophétie de l’Elu et les réponses à des questions laissées en suspens dans les films, Luceno a travaillé en très proche collaboration avec Tonton Lucas sur ce chef d’œuvre

J'ai la flemme de relire le livre juste pour ça, surtout que j'en ai plein d'autre en attente, quelqu'un se rappelle ça dit quoi exactement ?
Merci.

[darkfunifuteur]

J'ai trouvé ceci, après quand on cherche "prophétie" et "élu" dans le bouquin on trouve des discussions entre Dooku et Palpi

Spoiler :   Afficher

Plagueis dans chapitre 29

Il fallait qu’il voie lui-même cet Anakin Skywalker, qu’il le sente. Il fallait qu’il sache si la Force avait à nouveau contre-attaqué, neuf ans plus tôt, en mettant au monde un être humain capable de rétablir l’équilibre dans la galaxie.

[fabb]

merci je vais quand même regarder un peu de mon coté.

C'est pas des révélations fracassantes en fait ?

[Lain-Anksoo]

de mémoire l'équilibre de la force veut pas dire autant de Jedi que de Sith ou de gentils que de méchants dans la galaxie.
La Force c'est deux verres de volumes égaux un remplis du côté obscure et un du lumineux. Les jedi/sith puissent dedans. Les verres étant les mêmes aucun côté est plus puissant que l'autre

Mais un jour Plagueis et Palpa ont fait mumuse et ont rendu le verre obscure plus grand, plus rempli. Et ils ont bu dedans.
Mais la Force n'aime pas ça du tout, elle veut l'équilibre. Donc pour régler le problème elle a créer un être très puissant, Anakin, qui doit se charger du problème. Ce qu'il fait dans l’épisode 6 en tuant Palpatine, l'un des deux buveurs, et rend de nouveau les deux verres de taille égale

c'est simplifié là car avec le Père et Mortis on pourrait parler de la Force Unifiée comme la carafe d'eau qui rempli les deux verres mais pour faire simple voilà

[Netrakyram]

de mémoire l'équilibre de la force veut pas dire autant de Jedi que de Sith ou de gentils que de méchants dans la galaxie.
La Force c'est deux verres de volumes égaux un remplis du côté obscure et un du lumineux. Les jedi/sith puissent dedans. Les verres étant les mêmes aucun côté est plus puissant que l'autre

Mais un jour Plagueis et Palpa ont fait mumuse et ont rendu le verre obscure plus grand, plus rempli. Et ils ont bu dedans.
Mais la Force n'aime pas ça du tout, elle veut l'équilibre. Donc pour régler le problème elle a créer un être très puissant, Anakin, qui doit se charger du problème. Ce qu'il fait dans l’épisode 6 en tuant Palpatine, l'un des deux buveurs, et rend de nouveau les deux verres de taille égale

c'est simplifié là car avec le Père et Mortis on pourrait parler de la Force Unifiée comme la carafe d'eau qui rempli les deux verres mais pour faire simple voilà

J'aime beaucoup ton exemple Lain Partant de ça on peut considérer les Sith comme étant des forceux cherchant (consciemment ou non) à modifier le verre du CO et ainsi déstabiliser l'équilibre de la Force.

[Lain-Anksoo]

oui j'hésite juste sur deux considérations : soit le verre obscure a été plus grand mais les deux sont toujours plein, soit la cruche se verse d'avantage dans un que dans l'autre ...
ça dépend de l'importance et la véracité qu'on donne à la Force unifié ou non (jamais été réellement prouvé cette affaire), mais comme l'histoire Mortis n'a jamais eu de conclusion, et que le père semblait être le seul à pouvoir puiser directement à la cruche (comme on a vu l'echec de Luke quand il a tenté la Force Unifié dans son ordre jedi en post NOJ) je crois qu'on aura jamais la réponse

[L2-D2]

Ah ouais, jolie explication lain, parfaitement claire !

Faudrait que je le lise un jour, ce Plagueis d'ailleurs...

[Lain-Anksoo]

Faudrait que je le lise un jour, ce Plagueis d'ailleurs...

mon explication s'appuie pas uniquement sur Plagueis mais aussi sur tous les romans à partir du milieu du NOJ (#Vergere) jusqu'à Crucible

[fabb]

Merci en effet je me rappelle un peu

[darkfunifuteur]

Dark Plagueis valide une hypothèse qui, il me semble, était déjà évoqué dans la trilo Dark Bane : les Sith exercent une pression sur la Force, créant le déséquilibre, entrainant sa réaction, rétablissant l'équilibre.
Je le schématise avec des Taijitu :
équilibre

action du côté obscur, déséquilibre

réaction du côté lumineux, nouvel équilibre

[Alfred M.]

Dark Plagueis valide une hypothèse qui, il me semble, était déjà évoqué dans la trilo Dark Bane : les Sith exercent une pression sur la Force, créant le déséquilibre, entrainant sa réaction, rétablissant l'équilibre.

Oui et c'est pour ça que, d'après Bane, avec moins de Sith, ceux-ci peuvent puiser plus dans le CO, les rendant ainsi plus fort.

Et si le Jacen est si molasson après son passage du Coté Obscur, c'est la faute des Sith de Krayt . Et les Sith consanguin de Kesh ont surement faussé les calculs de Bane

[Yocana]

de mémoire l'équilibre de la force veut pas dire autant de Jedi que de Sith ou de gentils que de méchants dans la galaxie.
La Force c'est deux verres de volumes égaux un remplis du côté obscure et un du lumineux. Les jedi/sith puissent dedans. Les verres étant les mêmes aucun côté est plus puissant que l'autre

Mais un jour Plagueis et Palpa ont fait mumuse et ont rendu le verre obscure plus grand, plus rempli. Et ils ont bu dedans.
Mais la Force n'aime pas ça du tout, elle veut l'équilibre. Donc pour régler le problème elle a créer un être très puissant, Anakin, qui doit se charger du problème. Ce qu'il fait dans l’épisode 6 en tuant Palpatine, l'un des deux buveurs, et rend de nouveau les deux verres de taille égale

c'est simplifié là car avec le Père et Mortis on pourrait parler de la Force Unifiée comme la carafe d'eau qui rempli les deux verres mais pour faire simple voilà

En prenant ton exemple, quelle serait la conséquence du retour d'Abeloth sur les deux verres par exemple ? Théorie très intéressante, je te la piquerai pour certaines occasions

[Lain-Anksoo]

abeloth j'avais ecris un texte dessus à aprtir des celestes et tout, je l'ai à la maison je le retrouverai en rentrant

mais en gros elle, elle s'est baignée dans le verre ... et ça lui a pas réussi
de mémoire encore une fois c'était la "nourrice" des enfants elle

[darkfunifuteur]

Oui et c'est pour ça que, d'après Bane, avec moins de Sith, ceux-ci peuvent puiser plus dans le CO, les rendant ainsi plus fort.

J'ai tendance à croire que ça le fait aussi pour les Jedi : ils sont nombreux face à 2 Sith (et leurs apprentis) et ils sont bien impuissants.
Même si, philosophiquement, les Jedi ne recherchent pas la puissance individuelle (ou du moins ne sont pas censé le faire )

[fabb]

J'ai tendance à croire que ça le fait aussi pour les Jedi : ils sont nombreux face à 2 Sith (et leurs apprentis) et ils sont bien impuissants.
Même si, philosophiquement, les Jedi ne recherchent pas la puissance individuelle (ou du moins ne sont pas censé le faire )

ça pourrait expliquer le "réveil de la Force" brutal chez Rey encore inexpliqué. Vu qu'à ce moment là il n'y de nouveau plus que Luke qui puise dans le coté clair.

[darkfunifuteur]

Comme dans Le Retour
(Après j'ai des doutes quand à la connexion avec la Force de Luke dans le Réveil, on verra dans le VIII )

[Goran Skarr]

J'ai fini récemment Dark Plagueis. J'ai globalement beaucoup aimé le bouquin. Je l'ai lu après la trilogie de la Croisade Noire, et j’ai trouvé le roman bien au dessus de ce dernier.
Je m'explique, je ne pense pas que tout soit imputable à Zahn, car j'ai lu ici ou là sur le forum que la traduction française ne rendait pas franchement hommage à son oeuvre.

Mais je trouve que dans Plagueis, il y a beaucoup plus de phases de description qui permettent aux lecteurs de se projeter et de s'imaginer les différentes scènes décrites dans le livre. L'environnement est travaillé, les personnages aussi. L'intrigue possède quelques rebondissements qui sont les bienvenus. Les personnages secondaires comme Maul sont bien amené, même si des fois j'ai ressenti un coté "placement de produit". J'ai beaucoup aimé aussi toute la partie corruption, et politique parallèle, qui fait un peu écho aux romans de G.R.R Martin (j'ai bien précisé les romans). Les machinations n'ont rien d'exceptionnel, pas de grand coup d'éclat, et c'ets ce qui renforce le côté réaliste de ses manœuvres politiques.

J'ai moins aimé la fin, qui fait pour le coup Deus Ex Machina, et qui plus est je la trouve extrêmement bancale. Je m'explique, si j'ai bien tout compris Plagueis réussi à se réincarner en tant qu'Anakin, qui est là pour prendre sa revanche sur son ex apprenti. Soit... Mais Anakin bascule finalement (certes à la toute fin) du côté lumineux. Alors, ca peut s'expliquer sur le fait que le coté clair d'Anakin ai pris le dessus mais... Plagueis ne semble pas être le moins puissant des Siths...surtout depuis qu'il a accompli sa quête. Donc je suis dubitatif avec cette fin.Au même titre que le livre se nomme Plagueis, mais il aurait tout aussi pu se nommer Palpatine. Je trouve qu'on en sait quasiment plus sur Palpy que sur Plagueis. D'ailleurs j'ai cru qu'on allait avoir quelque part la mention de son prénom : Sheev, car il me semblait que c'est comme cela qu'il se nomme, du moins dans le Legend.

Enfin, pour conclure, un très bon roman, qui donne plus de place au phases de descriptions qu'aux dialogues et ce n'est pas pour me déplaire. Rajouter une centaine de pages pour mieux aborder la fin du roman n'aurait pas été du luxe. Mais je le recommande chaudement.

[Darth Piejs]

Sheev c'est son prénom dans le canon, pas dans le Legends
Et tu extrapoles beaucoup sur la fin.