Yoda connait la règle des deux

[sev]

Bonjour,

Je viens quérir les éclaircissements de l'armée de fans qui sévit toujours sur ce forum

Mon souci concerne l'épisode 1.

Mundi y déclare "les sith ont disparu depuis près de 1000 ans". S'agissant d'un membre du conseil, on est en droit de supposer qu'il dispose de toutes les connaissances disponibles. Et que donc pour les Jedi, les Sith sont morts lors de l'explosion de la bombe psychique.

Mais dans ce cas comment Yoda, dans ce même film, est-il capable de faire état de la règle des deux ? "Toujours par deux ils vont, ni plus, ni moins. Le maître, et son apprenti." Cette règle ne devrait pas être connue des Jedi si on se réfère à ma déduction précédente.

Quelle pièce me manque t-il à ce puzzle ?

Merci d'avance !

[darkfunifuteur]

Une interrogation légitime qui à noirci (ou blanchit) bien des pixels : Ares y avait répondu dans la chronologie.

[magiefeu]

dans le manuel du jedi, on a la réponse.

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Il y a la page 148 où un jedi raconte la philosophie de Dark Bane et de la Regle des Deux. Ainsi, les jedi connaissaient cette histoire. Mais ils sont persuadés, d'après le manuel, que Dark Bane et sa Regle des Deux ont été anéeantis en meme temps que la Confrerie des Ténèbres par la bombe psychique. Il y a d'ailleurs une annotation assez moqueuse de Sidious par rapport à l'aveuglement des jedi. ^^

[Millenium-7]

Un Jedi doit encore mieux connaitre son ennemi que lui-même.

[LORD DARK FAB]

il y a toujours un maitre et son apprenti

[Red Monkey]

Tu t'amuses à up tous les topic LDF ?

[Uttini]

il y a toujours un maitre et son apprenti

On en a déjà débattu ailleurs. Ce n'est pas une réponse probante. Inutile de remonter un topic pour enfoncer des portes ouvertes.

[Petitoto]

Yoda a eu 900 ans, il a surement appris des choses, il devait savoir la règle des deux mais le maître Jedi dit qu'ils ont disparus mais il ne dit pas qu'ils sont tous mort, peut être qu'il le sous-entendait mais peut-être pas. Ou alors Yoda en a déduit que l'on ne pouvait pas apprendre le côté obscure en un claquement de doigt et donc Dark Maul aurait forcément un maitre.

[jedi corrompu]

En faite, j'ai trouvé la réponse.
Tu contredis un élément du film par de l'UE (maintenant legend).
Généralement on fait le contraire...
Donc les sith ont disparu après avoir créer la règle des deux

[sev]

Dans l'épisode 1 on apprend que, pour les Jedi, les Sith ont disparu depuis mille ans. Pourtant, dans ce même épisode, Yoda est au courant de l'existence de la règle des deux.

Comment les Jedi connaissent-ils l'existence de la règle des deux ?

Dans l'ancien canon si je me souviens bien, les Sith sont détruits en -1000 environ, sauf Bane qu s'enfuit et instaure la règle des deux. Il fait entrer les Sith dans la clandestinité. Dès lors, il me semble incohérent que les Jedi sachent que les Sith continuent d'exister sous la forme d'un tandem alors qu'ils pensent, d'après l'épisode 1, qu'ils ont été détruits.

Dans le nouveau canon, a t-on des indices à ce sujet ?

[ashlack]

Pour mémoire, tu avais déjà posé à peu près la même question ici.

[kylokenobi]

La règle des deux est sûrement une légende et lorsque le conseil apprend l' éxistance de Maul, ils s'aperçoivent que cette légende est vraie

[sev]

Pour mémoire, tu avais déjà posé à peu près la même question ici.

Tu as plus de mémoire que moi.

Disons que je viens aux nouvelles alors, parce qu'au final, il n'y a pas vraiment de réponse à ce problème.

[vos661]

Dans le nouveau canon : les Jedi l'apprennent lors de la défaite de Bane. En gros, après la défaite des Sith, Bane crée sa règle et prend un apprenti. Mais quelques temps plus tard, y a une bataille entre Bane et les Jedi et Bane est buté, et les Jedi sont mis au courant de cette philosophie. L'Ordre Sith va continuer en secret grâce à son apprenti.

Dans l'UE Legends : c'est resté secret pendant des centaines d'années, jusqu'en environ 200 BBY je crois avec le Jedi Noir Kibh Jeen qui est visiblement entré en contact avec les Sith, et a voulu prévenir le Conseil de la survie des Sith et de leur nouvelle philosophie. Évidemment il n'a pas été écouté à l'époque, mais j'imagine que ça a quand même fait cogiter les Jedi pendant des années

[sev]

Dans le nouveau canon : les Jedi l'apprennent lors de la défaite de Bane. En gros, après la défaite des Sith, Bane crée sa règle et prend un apprenti. Mais quelques temps plus tard, y a une bataille entre Bane et les Jedi et Bane est buté, et les Jedi sont mis au courant de cette philosophie. L'Ordre Sith va continuer en secret grâce à son apprenti.

Merci beaucoup pour cette précision.

Je vais être un peu embêtant mais quelles sont les sources afin que je puisse les consulter ? Je croyais avoir lu tout le nouveau canon et visiblement ce n'est pas le cas car je suis passé à côté de ça.

[vos661]

Ça vient de l'ancienne entrée Databank de Darth Bane datant de 2014, après le rebbot de l'UE :

http://web.archive.org/web/201406140230 ... arth-bane/

Ça a pas été repris autre part en apparence depuis, donc peut-être qu'ils se laissent le droit de re-changer cette version, même si pour le moment ça reste la version canon...

[Uttini]

Pour mémoire, tu avais déjà posé à peu près la même question ici.

Absolument. Je fusionne les sujets.

[sev]

Ça vient de l'ancienne entrée Databank de Darth Bane datant de 2014, après le rebbot de l'UE :

http://web.archive.org/web/201406140230 ... arth-bane/

Ça a pas été repris autre part en apparence depuis, donc peut-être qu'ils se laissent le droit de re-changer cette version, même si pour le moment ça reste la version canon...

Le principe d'une encyclo en ligne comme Databank, c'est justement de pouvoir la mettre à jour facilement. Il ne faut donc tenir compte de la dernière entrée uniquement. Celle que tu cites n'a pas été retirée par hasard, je ne crois pas qu'on puisse s'appuyer dessus. Et quand bien même, c'est bien mince. Nous tenons là un problème sérieux, renforcé parRebels en fin de saison 2, avec ce temple vieux de plusieurs millénaires mais dont l'accès n'est possible qu'à deux car "telle est la voie de Sith".

Je fusionne les sujets.

Merci.

[ashlack]

Dans la version actuelle, le 2e paragraphe a disparu http://www.starwars.com/databank/darth-bane Après on peut bien imaginer que la Règle des Deux est une légende, ce n'est pas un gros problème à mon avis.

Par contre pour le Temple, on a pas d'informations sur la chronologie (à part des vagues "il y a longtemps", "vieux temple" etc...), pour ce qu'on en sait, il peut très bien être postérieur à Bane non ?

[vos661]

Le principe d'une encyclo en ligne comme Databank, c'est justement de pouvoir la mettre à jour facilement. Il ne faut donc tenir compte de la dernière entrée uniquement. Celle que tu cites n'a pas été retirée par hasard, je ne crois pas qu'on puisse s'appuyer dessus. Et quand bien même, c'est bien mince. Nous tenons là un problème sérieux, renforcé parRebels en fin de saison 2, avec ce temple vieux de plusieurs millénaires mais dont l'accès n'est possible qu'à deux car "telle est la voie de Sith".

L'explication la plus logique est que la règle des deux était une philosophie Sith très ancienne, mais qui sous le règne de Bane est devenue une règle fondamentale D'où l'existence de Temples Sith qui datent d'avant l'ère de Bane mais fonctionnant avec la "philosophie" des deux.

Je pense pas que la fiche databank de Bane soit obsolète, ils ont depuis la refonte de l'encyclopédie de starwars.com pas mal diminué le contenu de chaque fiche, c'est plus en rapport avec ça à mon avis qu'à un changement de direction sur ce pan de l'histoire

[Ysalamiri]

En fait Yoda est un sith, il a camouflé les affaires de Sidious devant le conseil, et c'est pour ça qu'il a laissé Anakin faire un peu ce qu'il veut.
Mais se rendant compte qu'Anakin cherchait à le tuer aussi, il a décidé de former Luke afin qu'il tue son père, ce qui est quand même très sith comme raisonnement.

[Corentin G]

Bonsoir !
Je ne crois pas que ce genre de sujet ait déjà été posté ici donc je me lance :

Je me pose une question, qui fonctionne tout autant pour l'Univers Officiel que l'Univers Legends : comment les Jedi sont-ils au courant de la Règle des Deux ? Dans les deux timelines, cette règle a été dictée par Dark Bane après la chute de l'Ordre Sith. A partir de là, les Sith ont été considéré comme disparus ("Les Sith ont disparu depuis près de 1 000 ans" - Ki-Adi-Mundi) et les Sith ont vécu cachés, agissant dans l'ombre sans que personne ne les remarque en attendant leur retour.
Pourtant dans La Menace Fantôme, lors de l'enterrement de Qui-Gon Jinn, Yoda et Windu parlent de cette règle. Et dans The Clone Wars, lorsque Yoda se rend sur Moraband, il reconnaît Dark Bane visuellement et sait ce qu'il a fait. Donc comment les Jedi sont-ils au courant d'une Règle Sith énoncée après leur supposée disparition ?

[ashlack]

On en parle là http://www.starwars-universe.com/forum/post593992.html

Je fusionne les topics.

[Corentin G]

Du coup je reformule ma question pour l'Univers Officiel car la réponse pour l'Univers Legends a déjà été donnée.
Quand Yoda se rend sur Moraband dans The Clone Wars, il rencontre le spectre de Dark Bane. Il le reconnait et sait même qu'il est celui qui a dicté la Règle des Deux. Pourtant, quand on l'écoute en parler, Dark Bane semble avoir créé cette règle après la chute de l'Ordre Sith. D'après lui, c'est la cupidité des Sith qui les a fait disparaître. Donc c'est après leur disparition, après avoir tirer les leçons de cet échec, que Bane semble avoir eu l'idée de cette Règle. Ainsi, comment les Jedi peuvent-ils connaître un précepte dicté par un Sith à une époque où ils les pensaient disparus ?

[anakine31]

À mon avis, je pense que ça m'étonnerait qu'après une simple et vulgaire bataille on entende plus parler des Sith, je pense qu'il y a du avoir quelques rumeurs durant les quelques décennies plus tard, avant de s'éteindre complètement, ce qui laisserait le temps à de quelques fuite

Et puis n'oublions pas non plus qu'il existe le livre des Sith, objets légendes ou dedans la règle des deux est ennonce, rien ne nous dit que ce livre existe réellement, au moins dans l'UL