Citation : Tu ne peux pas gagner... explication

[jayson2048]

Bonjour à tous en y repensent, je n'est pas très bien compris la réplique d'Obi Wan Kenobi dans l'épisode 4, quand il dit :
"Tu ne peux pas gagner, si tu me terrasse, je deviendrais bien plus puissant que tu ne pourrais jamais l'imaginer"

Pourquoi il deviendrait plus puissant si il meurt ?

Merci et à bientôt

[darkfunifuteur]

Il devient un fantôme de Force qui peut se balader partout dans la galaxie à la vitesse de la pensée.

[jayson2048]

Oui c'est vrai ^^ mais il ne peut pas se battre.

[yahiko]

Dans une scène supprimée de l'épisode III ROTS, Qui Gon Jinn dit la même chose à Yoda.
https://youtu.be/C-hFh35U3go?t=13m20s

When I became one with the Force, I made a great discovery. With my training, you will learn to merge with the Force at will. Your physical self will fade away, but you will still reach me in consciousness. You will become more powerful than any Jedi could imagine.

[The Negotiator]

Oui c'est vrai ^^ mais il ne peut pas se battre.

Non mais il est devenu immortel en quelque sorte. Vivant il n'était qu'un ennemi de l'Empire, mort il devient un véritable mentor pour Luke, un des forceux les plus puissants de tous les temps.

[Stardust]

Oui c'est vrai ^^ mais il ne peut pas se battre.

Non mais il est devenu immortel en quelque sorte. Vivant il n'était qu'un ennemi de l'Empire, mort il devient un véritable mentor pour Luke, un des forceux les plus puissants de tous les temps.

Exact et, en quelque sorte, il triomphe de Vader au travers de Luke. Une belle ironie.

[jayson2048]

Ah ok, merci beaucoup à vous tous ^^ j'ai enfin compris le fin mot de l'histoire grâce à vous.

A bientôt

[Delerane]

Dans une scène supprimée de l'épisode III ROTS, Qui Gon Jinn dit la même chose à Yoda.
https://youtu.be/C-hFh35U3go?t=13m20s

Très dommage que cette scène n'est pas été conservée. Ou bien qu'elle n'ait pas été montrée à la façon d'une vision similaire à celle de Luke dans la grotte dans ESB.

[foxtr Ulder]

Je pense qu’Obi Wan n’est plus qu’un simple fantôme.
En mourant il est devenu une sorte d’ange. Il a quitté son enveloppe physique pour accéder à un plan de conscience supérieure. Il n’utilise plus la force comme il le faisait avant en étant un simple mortel, il est devenu la force. Il a un pouvoir sans limite.
Quand Jésus est mort c’est sa foi qui lui a permis de s’élever au ciel et c’est comme ça pour tous les croyants de toutes religions confondues. Sauf que dans Star Wars la foi c’est la force. Mais on savait déjà que Lucas c’était inspiré de tout ça donc je ne vous apprends rien.
Dans Stargate on appelle aussi cela faire l’ascension. Ceux qui y parviennent accèdent à un immense pouvoir mais ils n’ont pas le droit de s’en servir pour intervenir dans les affaires des mortels. Car chaque action même minime peut engendrer d’énorme répercutions dévastatrice. C’est un peu comme dieu qui est très puissant mais qui ne peut pas (ou veut pas) intervenir directement.
Et je pense que pour Obi Wan et les autres forceux qui parviennent à s’élever après leurs morts c’est un peu la même chose.

[Metallicon]

Bonjour bonjour,

Il me semble que dans les premières versions du script du Retour du Jedi, les force ghosts de Obi-Wan et Yoda venaient contrer les éclairs de force lancés par Palpatine sur Luke.

Du coup je me dis que Lucas avait peut-être cette idée en tête en écrivant Un Nouvel Espoir d'où cette citation sur le "grand pouvoir" qui se serait concrétisé physiquement.

Cela reste explicable si l'on suit les films tels quels : Obi Wan possède effectivement un grand pouvoir après sa mort à travers son imprégnation dans la force, il devient une puissance mystique, un guide spirituel. En outre il évoque un pouvoir que Vador ne peut imaginer : les siths ne conçoivent leur pouvoir que dans le monde physique.

J'ai toujours beaucoup aimé ce passage, si on fait un peu abstraction du combat de cannes lasers

[Uttini]

Il me semble que dans les premières versions du script du Retour du Jedi, les force ghosts de Obi-Wan et Yoda venaient contrer les éclairs de force lancés par Palpatine sur Luke.

Jamais entendu parler de ça. Pourtant j'en ai lu des trucs sur ROTJ. Aurais-tu des sources à citer ? Un livre quon pourrait consulter, une interview ?

[darkfunifuteur]

Ça ptet

[Uttini]

Funi, Funi, tu m'avais habitué à des réponses plus sérieuses...

[darkfunifuteur]

je me suis emmêlé dans mes copier/coller
Je te remet le bon lien

[Sokraw]

Il me semble avoir aussi lu dans une des premières version du scénar de ROTJ que Obi-Wan (et Yoda?) aidaient Luke lors du duel final (mais pas de manière aussi précise qu'en bloquant les éclairs de Force).

[darkfunifuteur]

Dans Revenge of the Jedi – Revised Rough Draft ( que j'ai relinké correctement plus haut )

Spoiler :   Afficher

The Emperor turns his back on Vader and faces the old Jedi, raising his hands in the air, which causes lightning to strike at Ben.

LUKE
BEN, NO!

Luke leaps in front of his mentor, and raises his hand in defense. The bolts are deflected by an invisible shield. Wherever a bolt hits, the image of Yoda momentarily appears at the point of impact.

EMPEROR
Your Master in the netherworld cannot protect you for long. You will turn to me or die.

The lightning bolts become more intense, and Ben is knocked unconscious. Luke drops to his knees under the pressure.

[Sergorn]

Ce n'était même pas un Force Ghost : dans les premiers jets de ROTJ - Obi-Wan revient littéralement à la vie, la colère de Luke devant son mensonge l'empêchant de trouver le repos et il assiste donc Luke lors de ce combat final, tandis que Yoda est présent en fantôme pendant le combat, discutant même avec l'Empereur qu'il appelle son "vieil ami".

LUKE
Ben…

Slowly, the hooded figure looks up, revealing his face. It is Ben Kenobi in the flesh.

BEN
I could no longer stay in the netherworld.

LUKE
But Yoda said…

BEN
…that I would become one with the Force and choose not to return to the material world? That your anger prevented me from…

LUKE
But I’m not angry…not anymore…I understand why you didn’t tell me about my father. I do.

BEN
I know. And I am here to help you destroy the Emperor, and…your father.

LUKE
I can’t.

Suddenly Yoda appears beside Ben.

YODA
You can and you will…I in the netherworld, and Obi-Wan at your side. Help you we will.

Et à la fin du film, Yoda et Anakin reviennent aussi tous les deux à la vie en cher et en os.

-Sergorn

[Uttini]

Ce ne sont que des ébauches de scénario. OK, ça raconte une autre histoire, un peu différente. Mais techniquement, l'Histoire est celle des films. Je ne suis même pas certain qu'on puisse parler de ce que Lucas "voulait faire" puisqu'il change lui-même les péripéties des scénarios au fil des versions.
Après, objectivement, Obi et Yoda venant en aide à Luke, ça casse complètement l'objectif du combat. La rédemption de Vador ne peut se faire que parce que c'est Luke tout seul qui est la cible de Palpatine. Si Luke avait reçu de l'aide "miraculeuse", Vador n'aurait pas eu besoin d'intervenir.
Pour ma part, en fan de l'époque, je n'ai pas spécifiquement compris tout de suite cette réplique de Obi-wan pendant le duel avec Vador. A l'époque, on ne connaissait rien à la Force, on ne savait pas exactement ce qu'était devenu Obi-wan, certains pensaient même que c'est ce qui arrivait quand on prenait un coup de sabre laser : on était désintégré. Ce n'était pas très évident à l'époque, donc la réplique de Ben restait plutôt mystérieuse. On en comprenait un peu plus lorsqu'il "parlait" à Luke, on se disait : "ouais, il est toujours là pour aider Luke, pour le conseiller", donc il n'est pas vraiment mort, donc on était content. Avec ESB, on a saisi un peu plus la subtilité.