Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du désert
Modérateur : Modérateurs
Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et sur les autres séries sont interdits dans ce forum.
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et sur les autres séries sont interdits dans ce forum.
Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du désert
ATTENTION : les SPOILERS sont AUTORISÉS (avec les balises sur ce topic tant que la diffusion n'a pas eu lieu) dans tous les topics de discussion sur les épisodes de la série.
L'épisode est diffusé le 02/02/2022 sur Disney+ à 9h, heure de Paris.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus sur le sixième épisode du Livre de Boba Fett, ne lisez pas ce qui suit !
L'épisode est diffusé le 02/02/2022 sur Disney+ à 9h, heure de Paris.
Si vous ne souhaitez pas en savoir plus sur le sixième épisode du Livre de Boba Fett, ne lisez pas ce qui suit !
Dernière modification par ArnoDaveG le mer. 02 févr. 2022 - 8:56, modifié 1 fois.
Staffeur Futurs Films & Séries TV Live
Re: Le Livre de Boba Fett - Episode 6
Dave Filoni est à la co-écriture pour cet épisode :
https://lumiere-a.akamaihd.net/v1/docum ... e5d077.pdf
https://lumiere-a.akamaihd.net/v1/docum ... e5d077.pdf
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
- Anthony11
- Ancien staffeur
- Messages : 3134
- Inscription : ven. 02 avr. 2021 - 21:53
- Localisation : Un coin paumé des Vosges
Re: Le Livre de Boba Fett - Episode 6
Merci pour l'info !Boba Fett a écrit :Dave Filoni est à la co-écriture pour cet épisode :
https://lumiere-a.akamaihd.net/v1/docum ... e5d077.pdf
Etant donné que c'est la seule personne qui écrit sur cette série en dehors de Favreau, on peut s'attendre à coup sûr à un de ses personnages ou plusieurs
Faites vos paris mes amis : Cad Bane, Ashoka, les soeurs Martez, Ezra, Thrawn...
Staffeur Actus Films / Pigiste Encyclopédie TV
- Amstramgram
- Jedi SWU
- Messages : 399
- Inscription : mar. 12 janv. 2021 - 11:57
Re: Le Livre de Boba Fett - Episode 6
De Favreau ET de Robert RodriguezAnthony11 a écrit :Merci pour l'info !Boba Fett a écrit :Dave Filoni est à la co-écriture pour cet épisode :
https://lumiere-a.akamaihd.net/v1/docum ... e5d077.pdf
Etant donné que c'est la seule personne qui écrit sur cette série en dehors de Favreau, on peut s'attendre à coup sûr à un de ses personnages ou plusieurs![]()
Faites vos paris mes amis : Cad Bane, Ashoka, les soeurs Martez, Ezra, Thrawn...
Re: Le Livre de Boba Fett - Episode 6
Non, Rodriguez n'a officié qu'au poste de réalisateur. Pour trois épisodes.Amstramgram a écrit : De Favreau ET de Robert Rodriguez
"In its belly, you will find a new definition of pain and suffering as you are slowly digested over a… thousand years."
- Jinn Darin
- Jedi SWU
- Messages : 1529
- Inscription : sam. 07 nov. 2015 - 19:18
Re: Le Livre de Boba Fett - Episode 6
Trapper Wolf.Anthony11 a écrit : Faites vos paris mes amis : Cad Bane, Ashoka, les soeurs Martez, Ezra, Thrawn...
Re: Le Livre de Boba Fett - Episode 6
Cade Bane, Aura Sing, Boskk...un chasseur de prime en tout cas. 
- Anthony11
- Ancien staffeur
- Messages : 3134
- Inscription : ven. 02 avr. 2021 - 21:53
- Localisation : Un coin paumé des Vosges
Re: Le Livre de Boba Fett - Episode 6
Je pense aussi que le retour de Cad Bane est quasiment sûr, on connait les liens forts entre lui et Boba Fett, de plus son apparition dans Bad Batch l'a remis sur le devant de la scène. On va avoir le droit à un remake de leur duel non finalisé de TCW vu comment ils sont dans leur trip western.Ichigo a écrit :Cade Bane
Staffeur Actus Films / Pigiste Encyclopédie TV
Re: Le Livre de Boba Fett - Episode 6
Episode en ligne ! Il dure 43 minutes et se nomme "L'étranger venu du désert".
Voici son synopsis "Des mystères sont dévoilés et Boba Fett apprend de nouvelles informations."
Voici son synopsis "Des mystères sont dévoilés et Boba Fett apprend de nouvelles informations."
Staffeur Futurs Films & Séries TV Live
- Arkeez
- Ancien staffeur
- Messages : 545
- Inscription : jeu. 07 janv. 2021 - 19:12
- Localisation : Dans le Chaos
Re: Le Livre de Boba Fett - Episode 6
Aura Sing est déjà décédée à ce moment-là, mais Cade Bane why not !Ichigo a écrit :Cade Bane, Aura Sing, Boskk...un chasseur de prime en tout cas.
Mais d'un autre côté, avoir Cade Bane sans avoir un petit flashback pour leur combat à la fin de TCW serait dommage et en même temps je veux l'histoire présente de la série avance et qu'on arrête les flashbacks
"It is comforting to know that a friend still graces the universe with his skills, and his viewpoint, and his present. For if one is remembered by a friend, one is never truly gone." - Thrawn.
Staffeur Encyclopédie
Staffeur Encyclopédie
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Donc d'après les retours que je lis, Ahsoka a plus de temps à l'écran que Boba, qui ne fait qu'un cameo. Dans une série centrée sur Boba. Filoni peut pas s'en empêcher. Qu'il aille se faire foutre à la fin. Et Favreau aussi.
" I have been in meetings with George where he confirms that Fett survived. If it comes from George then it’s true!" - JW Rinzler, Star Wars scholar and Lucasfilm historian
Excuses acceptées, Capitaine Needa
Excuses acceptées, Capitaine Needa
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Whaou!!! Ça en fait du monde dans un seul épisode. Pauvre Mme Garsa
.
Par contre tout boucler dans le dernier épisode, je demande à voir.
Par contre tout boucler dans le dernier épisode, je demande à voir.
- PraehistRae
- Padawan
- Messages : 44
- Inscription : mer. 14 avr. 2021 - 21:43
- Localisation : Naboo
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Episode vu et apprécier dans son ensemble, grâce notamment au fan service. Mais en vérité scénario vide et l’histoire n’avance que très peu. L’intrigue sur la confrontation entre Boba Fett et les Pikes se met en place lentement mais doit faire à peine 5 à 7 min, grand max sur l’épisode. Une fois de plus Boba Fett devient un caméo pour un épisode de fan service entre
L’entrainement de Grogu par Luke (semblable à celui de Yoda qui fait effet miroir),
L’apparition d’Ashoka (inutile dans l’avancement de l’intrigue)
Un flashback sur l’assaut du temple (vu par Grogu)
Cade Bane (une création de Filoni durant The Clone Wars)
Le sabre laser de Yoda qui pourtant avait été brulé dans le tome 1 du comics Dark Vador : le seigneur des Sith).
Même si j’ai apprécier l’épisode, je ne peux m’empêcher aux personnes qui n’auront pas toutes les références en regardant cette épisode. L’un des problèmes avec le nouveau canon et ses séries interconnecté, c’est que cela commence à devenir difficile à suivre pour le grand publique. Et peut-être même de nombreux fans (qu’il aime ou non le Filoniverse).
L’entrainement de Grogu par Luke (semblable à celui de Yoda qui fait effet miroir),
L’apparition d’Ashoka (inutile dans l’avancement de l’intrigue)
Un flashback sur l’assaut du temple (vu par Grogu)
Cade Bane (une création de Filoni durant The Clone Wars)
Le sabre laser de Yoda qui pourtant avait été brulé dans le tome 1 du comics Dark Vador : le seigneur des Sith).
Même si j’ai apprécier l’épisode, je ne peux m’empêcher aux personnes qui n’auront pas toutes les références en regardant cette épisode. L’un des problèmes avec le nouveau canon et ses séries interconnecté, c’est que cela commence à devenir difficile à suivre pour le grand publique. Et peut-être même de nombreux fans (qu’il aime ou non le Filoniverse).
May the Force be with you !
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Fort sympathique cette épisode!
Mais on a vraiment l'impression que Boba s'est fait piraté sa série par Mando.
Les flash back ont été remplacé par l’apprentissage de Grogu.
Sinon trop cool de revoir Luke, Ashoka et Cad Bane.
Mais j'espère que Cobb Wanth n'est pas mort! Un petit tour dans la cuve à Bacta et c'est reparti!
Mais on a vraiment l'impression que Boba s'est fait piraté sa série par Mando.
Les flash back ont été remplacé par l’apprentissage de Grogu.
Sinon trop cool de revoir Luke, Ashoka et Cad Bane.
Mais j'espère que Cobb Wanth n'est pas mort! Un petit tour dans la cuve à Bacta et c'est reparti!
Empereur Sith
Les Sith reviendront. Quelle que soit la durée du jour, la nuit finit toujours par tomber.
Les Sith reviendront. Quelle que soit la durée du jour, la nuit finit toujours par tomber.
- Dark Servatos
- Ancien staffeur
- Messages : 2448
- Inscription : mar. 22 oct. 2019 - 21:20
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Bon j'ai passé un bon moment, mais clairement on voit que la série à été imposé à Favreau.
En + :
-Cobb Vanth (il est vivant il lui a juste tiré dans l'épaule
-Cade Bane qui en impose par son charisme
-L'explosion du sanctuaire
En - (mais qui serait des + dans d'autres séries)
-Ahsoka et Luke dans la même scène, j'ai même cru que Rex allait débarqué
-La continuation de la saison 2 de Mandalorian
En - (mais vraiment -):
-Le caméo de Boba
Je suis pas contre les interludes, mais la première partie de l'épisode aurait du être plus courte, et aurait du être le début de l'épisode 5,ce qui aurait laissé 2 épisodes pour le final.
-- Edit (Mer 02 Fév 2022 - 10:08) :
En + :
-Cobb Vanth (il est vivant il lui a juste tiré dans l'épaule
-Cade Bane qui en impose par son charisme
-L'explosion du sanctuaire
En - (mais qui serait des + dans d'autres séries)
-Ahsoka et Luke dans la même scène, j'ai même cru que Rex allait débarqué
-La continuation de la saison 2 de Mandalorian
En - (mais vraiment -):
-Le caméo de Boba
Je suis pas contre les interludes, mais la première partie de l'épisode aurait du être plus courte, et aurait du être le début de l'épisode 5,ce qui aurait laissé 2 épisodes pour le final.
-- Edit (Mer 02 Fév 2022 - 10:08) :
On a déjà eu une explication sur ça, dans un guide il disait qu'il était dans la hutte et dans le comics il était détruit, Matt Martin avait confirmé que c'était un autrePraehistRae a écrit :
Le sabre laser de Yoda qui pourtant avait été brulé dans le tome 1 du comics Dark Vador : le seigneur des Sith).
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
J'ai beaucoup apprécié cet épisode. Plus que le précédent car le rythme est meilleur ici.
Certains passages, bien que peu utile à l'avancé de l'histoire, étaient au moins assez dynamique pour ne pas m'ennuyer.
Certaines scènes sont très bien réalisées. Le flashback de l'attaque du temple
Après, certains personnages sont essentiellement présent pour le fan service ou connecter toutes les séries entre elles, surtout Ahsoka. Les autres ne m'ont pas dérangés plus que ça et font plutôt sens avec ce que l'on voit.
Le gros problème c'est que l'histoire avance très peu, que Boba ne sert à rien et que certaines actions ont très peu de sens.
L'attentat dans le bar, WTF ? Pourquoi ?.
Un peu de mal avec les scènes de Grogu, on a une impression que toutes se déroulent le même jour.
Et je rejoins l'avis de certains de mes VDD, la première partie aurait dû être la seconde de l'épisode précédent.
Comment tout ça va finir ? Car il y a de bonnes chances que la fin ne soit pas si bonne que cet épisode.
Certains passages, bien que peu utile à l'avancé de l'histoire, étaient au moins assez dynamique pour ne pas m'ennuyer.
Certaines scènes sont très bien réalisées. Le flashback de l'attaque du temple
Après, certains personnages sont essentiellement présent pour le fan service ou connecter toutes les séries entre elles, surtout Ahsoka. Les autres ne m'ont pas dérangés plus que ça et font plutôt sens avec ce que l'on voit.
Le gros problème c'est que l'histoire avance très peu, que Boba ne sert à rien et que certaines actions ont très peu de sens.
L'attentat dans le bar, WTF ? Pourquoi ?.
Un peu de mal avec les scènes de Grogu, on a une impression que toutes se déroulent le même jour.
Et je rejoins l'avis de certains de mes VDD, la première partie aurait dû être la seconde de l'épisode précédent.
Comment tout ça va finir ? Car il y a de bonnes chances que la fin ne soit pas si bonne que cet épisode.
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Bon ben vu les avis je repose la même question que pour le précédent, je peux regarder l'épisode sans en avoir rien à faire de l'intrigue de Boba ?
- Dark Servatos
- Ancien staffeur
- Messages : 2448
- Inscription : mar. 22 oct. 2019 - 21:20
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Mais complètementLookens a écrit :Bon ben vu les avis je repose la même question que pour le précédent, je peux regarder l'épisode sans en avoir rien à faire de l'intrigue de Boba ?
-- Edit (Mer 02 Fév 2022 - 10:23) :
Boom boom bam, Fennec devieny la dirigeante et Boba part avec MandoSooemds a écrit :
Comment tout ça va finir ? Car il y a de bonnes chances que la fin ne soit pas si bonne que cet épisode.
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Bon ben super merci, pratique cette série où tu n'as pas à suivre l'intrigue principaleDark Servatos a écrit :Mais complètementLookens a écrit :Bon ben vu les avis je repose la même question que pour le précédent, je peux regarder l'épisode sans en avoir rien à faire de l'intrigue de Boba ?
-- Edit (Mer 02 Fév 2022 - 10:23) :
Boom boom bam, Fennec devieny la dirigeante et Boba part avec MandoSooemds a écrit :
Comment tout ça va finir ? Car il y a de bonnes chances que la fin ne soit pas si bonne que cet épisode.
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Je dirai même que l'on a le droit à un récapitulatif dans l'épisode d'une situation qui n'a quasiment pas évolué depuis l'épisode 3. Merci à eux de nous refaire un point.Dark Servatos a écrit :Mais complètementLookens a écrit :Bon ben vu les avis je repose la même question que pour le précédent, je peux regarder l'épisode sans en avoir rien à faire de l'intrigue de Boba ?
Je te rejoins sur ça mais la façon d'y arriver peut être très pénible à regarder. J'ai vraiment peur de ce que je vais voir la semaine prochaine.Dark Servatos a écrit :Boom boom bam, Fennec devieny la dirigeante et Boba part avec Mando
- Dark Servatos
- Ancien staffeur
- Messages : 2448
- Inscription : mar. 22 oct. 2019 - 21:20
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Surtout qu'en on sait qui réalisera l'épisodeSooemds a écrit :Je te rejoins sur ça mais la façon d'y arriver peut être très pénible à regarder. J'ai vraiment peur de ce que je vais voir la semaine prochaine.Dark Servatos a écrit :Boom boom bam, Fennec devieny la dirigeante et Boba part avec Mando
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Avec l'épisode d'aujourd'hui, je ne vois pas comment tout boucler en un seul épisode sans que se soit bâclé sauf si il y a une saison 2 à la clé.
Mais bon d'après Temuera Morrison et Ming-Na Wen le dernier épisode serait de la folie.
On verra bien
Mais bon d'après Temuera Morrison et Ming-Na Wen le dernier épisode serait de la folie.
On verra bien
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Ça c'est simple : comme dans toutes les guerres, on détruit les sources de revenus de l'autre camp...Sooemds a écrit : L'attentat dans le bar, WTF ? Pourquoi ?.
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Déstabilisant cet épisode ^^
Autant j'avais trouvé le 5 génial, que celui-ci je ne sais quoi en penser. Il y a trop de trucs qui se croisent
Est ce que vous avez compris comme moi que Grogu serait la réincarnation de yoda ?
Autant j'avais trouvé le 5 génial, que celui-ci je ne sais quoi en penser. Il y a trop de trucs qui se croisent
Est ce que vous avez compris comme moi que Grogu serait la réincarnation de yoda ?
Ha ha ha ha ha ...
Toutes ces croyances à la noix et ces armes démodés ça n'vaut pas un bon pistolaser à mon coté p'tit gars ;-)
Toutes ces croyances à la noix et ces armes démodés ça n'vaut pas un bon pistolaser à mon coté p'tit gars ;-)
- Dark Servatos
- Ancien staffeur
- Messages : 2448
- Inscription : mar. 22 oct. 2019 - 21:20
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Non c'edt toi et c'est impossible Grogu a 50 ans et Yoda est mort depuis 5 ans et on voit l'esprit de Yoda SW 8Kessel a écrit :
Est ce que vous avez compris comme moi que Grogu serait la réincarnation de yoda ?
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Si je suis ta logique, ouai pourquoi pas.Pierrick a écrit :Ça c'est simple : comme dans toutes les guerres, on détruit les sources de revenus de l'autre camp...Sooemds a écrit : L'attentat dans le bar, WTF ? Pourquoi ?.
Mais je sais pas c'est assez aléatoire ce truc. La source de revenus, c'est pas spécialement mis beaucoup en avant dans la série.
Je ne sais pas qui et comment se consomme l'épice mais je voyais plutôt un changement de propriétaire forcé pour ce lieu.
Et pourquoi s'en prendre à cet édifice alors qu'ils pourraient régler le compte de Boba assez facilement vu qu'ils ont l'air d'avoir des moyens.
- The White Knight
- Modérateur
- Messages : 11256
- Inscription : dim. 19 janv. 2014 - 11:40
- Localisation : Là où il y a du Sith à découper ^^
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Quel épisode !
Spoiler : Afficher
"The greatest master failure is." - Master Yoda - Star Wars VIII - The Last Jedi
"Mi cante ki yu ha ya ye" - Westworld. / "Here's to the fools who dream" - La La Land
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
J'ai bien aimé dans l'ensemble mais The book of "Boba Fett" ? Vraiment ? :/
Vous n'avez pas entendu parler du Millenium Condor ?
-
Cherrymoon
- Jedi SWU
- Messages : 134
- Inscription : mar. 22 mai 2018 - 12:53
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
J'ai été bluffé par cet épisode. D'un point de vue technique pour commencer, c'est étonnant. J''avais lu qu'un gars "de chez" deepfake avait été recruté par ILM. A priori, il est là. Ça fait limite peur...et en même temps quel bonheur.
Sur un plan narratif c'est 43 minutes syncrétiques. Une passerelle s'est installée entre toutes les trilogies et les series animées. Je ne sais pas s'il faut parler de narration "bac à sable" ou "bac à jouets", mais c'est en terme d'approche très décomplexé.
On franchit un cap. Il y a une production, depuis 45 ans, on tape enfin dans tout, sans privilégier un public spécifique. Si l'écriture monte d'un cran ou deux (voire trois) ça peut devenir exceptionnel Star Wars à la television.
Sur un plan narratif c'est 43 minutes syncrétiques. Une passerelle s'est installée entre toutes les trilogies et les series animées. Je ne sais pas s'il faut parler de narration "bac à sable" ou "bac à jouets", mais c'est en terme d'approche très décomplexé.
On franchit un cap. Il y a une production, depuis 45 ans, on tape enfin dans tout, sans privilégier un public spécifique. Si l'écriture monte d'un cran ou deux (voire trois) ça peut devenir exceptionnel Star Wars à la television.
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Bon...bon....bon..
J'aime vraiment pas Filoni
Par contre les liens avec le 8 sont fabuleux
pour le coup, tout les mecs qui hurlaient au scandale face au personnage de Luke ?
Là, c'est devenu un Jedi de la prelogie, incapable de comprendre véritablement ce qui l'entoure.
Du coup, ça explique mieux sa chute.
"T'as le choix entre ce t-shirt moisi ou un super sabre laser" ^^
Avec au passage, un superbe retcon, spécialité de ce cher Dave
..
J'aime vraiment pas Filoni
Par contre les liens avec le 8 sont fabuleux
pour le coup, tout les mecs qui hurlaient au scandale face au personnage de Luke ?
Là, c'est devenu un Jedi de la prelogie, incapable de comprendre véritablement ce qui l'entoure.
Du coup, ça explique mieux sa chute.
"T'as le choix entre ce t-shirt moisi ou un super sabre laser" ^^
Avec au passage, un superbe retcon, spécialité de ce cher Dave
..
- Dark Servatos
- Ancien staffeur
- Messages : 2448
- Inscription : mar. 22 oct. 2019 - 21:20
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Tu as tout dis il ramène des personnages de roman et comics donc il faut aller au bout et prendre ces auteurs et les faire participer au scénarioCherrymoon a écrit :
On franchit un cap. Il y a une production, depuis 45 ans, on tape enfin dans tout, sans privilégier un public spécifique. Si l'écriture monte d'un cran ou deux (voire trois) ça peut devenir exceptionnel Star Wars à la television.
-- Edit (Mer 02 Fév 2022 - 11:18) :
Ahef a écrit :
Avec au passage, un superbe retcon, spécialité de ce cher Dave
.
si tu parles du sabre c'est pas un retcon ou plutot c'est un recton datant de 2017, ou on a appris que yoda avait 2 sabres
- Dark Stratis 23
- Ancien staffeur
- Messages : 15150
- Inscription : mer. 08 janv. 2014 - 17:02
- Localisation : Là où y'a du jedi à défoncer ^^
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Avis de recherche. Boba Fett a disparu. Censé être le personnage principal de sa mini-série, on ne l'a pas revu depuis 2 épisodes. Homme de taille moyenne, portant une armure mandalorienne, nombreuses cicatrices sur le visage dûes à un passage express dans le ventre d'un sarlacc. Si vous le croisez dans le prochain épisode, n'hésitez pas à prévenir les autorités.
C'en est devenu risible cette série. Vraiment.
Ces deux derniers épisodes, c'est une saison 3 à Mando. C'est tout. Ca servait à rien de nous pondre une nouvelle série spin-off avec 3/4 premiers épisodes de remplissage histoire de faire illusion. Je veux bien que leur objectif soit de créer une sorte de Favreau-Filoniverse entre les séries post ROTJ (avec Mando, BoBF, Ahsoka, la trop tôt partie des radars Ranger of New Republic). Mais un spin-off, ça doit rester indépendant. ll doit y avoir des interconnexions, certes, mais là, on dépasse largement ce stade.
Je crains que ca manque à la saison 3 du Mando et en plus c'est Hors sujet complet dans cette série.
M'enfin, bref. Si on met de côté ce (gros) point noir, l'épisode en lui même est vraiment cool pour un fan de Star Wars. Ca c'est sûr. Et encore une fois, ce n'est pas pour ce qu'il raconte mais pour ce qu'il montre.
C'en est devenu risible cette série. Vraiment.
Ces deux derniers épisodes, c'est une saison 3 à Mando. C'est tout. Ca servait à rien de nous pondre une nouvelle série spin-off avec 3/4 premiers épisodes de remplissage histoire de faire illusion. Je veux bien que leur objectif soit de créer une sorte de Favreau-Filoniverse entre les séries post ROTJ (avec Mando, BoBF, Ahsoka, la trop tôt partie des radars Ranger of New Republic). Mais un spin-off, ça doit rester indépendant. ll doit y avoir des interconnexions, certes, mais là, on dépasse largement ce stade.
Je crains que ca manque à la saison 3 du Mando et en plus c'est Hors sujet complet dans cette série.
M'enfin, bref. Si on met de côté ce (gros) point noir, l'épisode en lui même est vraiment cool pour un fan de Star Wars. Ca c'est sûr. Et encore une fois, ce n'est pas pour ce qu'il raconte mais pour ce qu'il montre.
Spoiler : Afficher
"Tant qu'il restera des Jedi en vie, je n'en aurai jamais assez!"- Aurra Sing
La toupie tourne
Staffeur encyclopédie et collection.
La toupie tourne
Staffeur encyclopédie et collection.
- Dark Servatos
- Ancien staffeur
- Messages : 2448
- Inscription : mar. 22 oct. 2019 - 21:20
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Pour toute les personnes qui parle de de retcon au sujet du sabre, Yoda a deux sabre laser qui est mentionné dans un comics où on découvre sa vie du Dagobah et confirmé par Matt Martin car le comics Vador avait créé l'incohérence, donc non il n'y aucun retcon ici
- Amstramgram
- Jedi SWU
- Messages : 399
- Inscription : mar. 12 janv. 2021 - 11:57
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Dark Stratis 23 a écrit :Avis de recherche. Boba Fett a disparu. Censé être le personnage principal de sa mini-série, on ne l'a pas revu depuis 2 épisodes. Homme de taille moyenne, portant une armure mandalorienne, nombreuses cicatrices sur le visage dûes à un passage express dans le ventre d'un sarlacc. Si vous le croisez dans le prochain épisode, n'hésitez pas à prévenir les autorités.![]()
C'en est devenu risible cette série. Vraiment.
Ces deux derniers épisodes, c'est une saison 3 à Mando. C'est tout. Ca servait à rien de nous pondre une nouvelle série spin-off avec 3/4 premiers épisodes de remplissage histoire de faire illusion. Je veux bien que leur objectif soit de créer une sorte de Favreau-Filoniverse entre les séries post ROTJ (avec Mando, BoBF, Ahsoka, la trop tôt partie des radars Ranger of New Republic). Mais un spin-off, ça doit rester indépendant. ll doit y avoir des interconnexions, certes, mais là, on dépasse largement ce stade.![]()
Je crains que ca manque à la saison 3 du Mando et en plus c'est Hors sujet complet dans cette série.
M'enfin, bref. Si on met de côté ce (gros) point noir, l'épisode en lui même est vraiment cool pour un fan de Star Wars. Ca c'est sûr. Et encore une fois, ce n'est pas pour ce qu'il raconte mais pour ce qu'il montre.
Spoiler : Afficher
Spoiler : Afficher
Dernière modification par Amstramgram le mer. 02 févr. 2022 - 11:42, modifié 2 fois.
- Dark Stratis 23
- Ancien staffeur
- Messages : 15150
- Inscription : mer. 08 janv. 2014 - 17:02
- Localisation : Là où y'a du jedi à défoncer ^^
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Ouais, deux sabres laser, ca sentait déjà le retcon
Et quand on s'en tient aux films (et aux séries), c'est pas forcément explicite que Yoda en a deux ou qu'il l'a récupéré sur Coruscant avant de fuir
Et quand on s'en tient aux films (et aux séries), c'est pas forcément explicite que Yoda en a deux ou qu'il l'a récupéré sur Coruscant avant de fuir
"Tant qu'il restera des Jedi en vie, je n'en aurai jamais assez!"- Aurra Sing
La toupie tourne
Staffeur encyclopédie et collection.
La toupie tourne
Staffeur encyclopédie et collection.
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Épisode vu.
Super épisode et j'ai trouvé Luke super bien fait dans cette épisode. Je ne m'attendais pas à le voir autant et encore moins à revoir Ashoka.
Curieux de voir comment ça va se terminer.
Super épisode et j'ai trouvé Luke super bien fait dans cette épisode. Je ne m'attendais pas à le voir autant et encore moins à revoir Ashoka.
Curieux de voir comment ça va se terminer.
Spoiler : Afficher
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
C'est plus complexe que ça.Dark Servatos a écrit :Pour toute les personnes qui parle de de retcon au sujet du sabre, Yoda a deux sabre laser qui est mentionné dans un comics où on découvre sa vie du Dagobah et confirmé par Matt Martin car le comics Vador avait créé l'incohérence, donc non il n'y aucun retcon ici
Ils ont recanonisé ce guide sans vraiment trop réfléchir et ça avait déjà soulevé plusieurs incontinuités à l'époque.
Ils ont juste pensé à mettre Kyber partout
Difficile de prendre en compte une oeuvre qui a été décanonisée puis recanonisée.
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
- Dark Stratis 23
- Ancien staffeur
- Messages : 15150
- Inscription : mer. 08 janv. 2014 - 17:02
- Localisation : Là où y'a du jedi à défoncer ^^
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Amstramgram a écrit :Personnellement pour moi la série s'appelle "le LIVRE de Boba Fett" et dans un livre il y a des chapitres où l'on parle d'autre chose que le perso principal, je n'arrache pas ces chapitres pour autant, deplus tu mens car on le voit Boba ^^. et on a quand même presque la moitier de l'épisode qui est de la mise en place pour l'intrigue de Boba et surtout au bout d'un moment en quoi c'est HS ce qu'il se passe ? C'est les createurs de la série qui décident non ? Si il décide que leur sujet c'est un clown qui fait de claquette pendant 6h, c'est nul mais c'est pas HS. et encore une fois la série ne s'appel pas Boba Fett mais le livre. Dans les Roman Thrawn quand y a 4 chapitres où Pryce fait sa vie et dont le rapport avec Thrawn se retrouvera que bien plus tard, comme là avec Mando. Je me dit pas "C'est pas Thrawn maus Pryce le livre" . Tout ce qu'on voit de Mando est necessaire et/ou voulu par les scenaristes en fonction de ce qu'ils veulent raconter. et Fioni n'a rien Retcon du tout c'est plutot le comics qui a fait n'importe quoi ça a été dit à l'époque.
Qui a dit que j'arrachais les pages du livre ?
Je suis capable d'apprécier cet épisode. A part. Car c'est ce qu'il est. Mais en terme de cohérence narrative au sein même de la série, je suis absolument pas fan des choix qui sont fait par les scénaristes (j'ai le droit, non, même s'ils font ce qu'ils veulent en effet).
Pour moi, tu peux te permettre des chapitres qui présentent un autre point de vue, une intrigue secondaire, ou autre. Pas quand tu en as que 7 et que ces chapitres servent une autre histoire que celle narrée dans le livre en question. Ca me donne une impression d'un résultat très déséquilibré et peu cohérent avec lui même.
J'ai vraiment l'impression d'être passé du coq à l'âne sans aucune transition. Tu peux aller chercher mando pour aider Boba, mais là ils en profitent pour poursuivre TOUTE son histoire, bouffant deux épisodes de la série en cours. Alors que le mando a déjà sa propre série et que la saison 3 est en production.
Et désolé, "Livre de Boba Fett" => tu t'attends à voir Boba au coeur de l'histoire. Thrawn, dans ses romans, même s'il n'est pas dans chaque chapitre, reste le perso principal. Depuis quelques épisodes, ce n'est pas l'effet que ça donne pour Boba
Ce n'est que mon ressenti. Et ca ne m'empêche pas d'avoir été en extase devant chaque clin d'oeil appuyé montré dans cet épisode. Mais comme je le dis, j'ai du mal avec la construction de cette série, qui me fait plus l'effet d'un assemblage de pleins de pièces détachées qui n'ont pas grand chose à voir les unes avec les autres.
Oui, c'est totalement vrai mais je l'ai volontairement occulté car il apparait, à tout casser, une minute dans l'épisode qui se concentre sur Mando, Luke et Grogu (et un peu Cobb Vanth).deplus tu mens car on le voit Boba ^^
"Tant qu'il restera des Jedi en vie, je n'en aurai jamais assez!"- Aurra Sing
La toupie tourne
Staffeur encyclopédie et collection.
La toupie tourne
Staffeur encyclopédie et collection.
- Dark Servatos
- Ancien staffeur
- Messages : 2448
- Inscription : mar. 22 oct. 2019 - 21:20
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Oui mais dans SW de 2015 Yoda dit bien qu'il a un sabre sur Dagobah, mais c'est vrai que le guide foutait le bordelmagiefeu a écrit :
C'est plus complexe que ça.
Ils ont recanonisé ce guide sans vraiment trop réfléchir et ça avait déjà soulevé plusieurs incontinuités à l'époque.
Ils ont juste pensé à mettre Kyber partout![]()
Difficile de prendre en compte une oeuvre qui a été décanonisée puis recanonisée.
- Dark Stratis 23
- Ancien staffeur
- Messages : 15150
- Inscription : mer. 08 janv. 2014 - 17:02
- Localisation : Là où y'a du jedi à défoncer ^^
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Par contre, juste par curiosité, je n'ai aucun souvenir de ça. Donc je veux bien que tu m'indiques le comics en question.Dark Servatos a écrit :Oui mais dans SW de 2015 Yoda dit bien qu'il a un sabre sur Dagobah, mais c'est vrai que le guide foutait le bordel
"Tant qu'il restera des Jedi en vie, je n'en aurai jamais assez!"- Aurra Sing
La toupie tourne
Staffeur encyclopédie et collection.
La toupie tourne
Staffeur encyclopédie et collection.
- Dark Servatos
- Ancien staffeur
- Messages : 2448
- Inscription : mar. 22 oct. 2019 - 21:20
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Alors pardonne moi, c'est pas dans la série de 2015 mais le Age of Rebellion special de 2019,mais sion tu as la vidéo de Sidemaul sur la Triste vie de Yoda après l'épisode 3Dark Stratis 23 a écrit :
Par contre, juste par curiosité, je n'ai aucun souvenir de ça. Donc je veux bien que tu m'indiques le comics en question.
- Dark Stratis 23
- Ancien staffeur
- Messages : 15150
- Inscription : mer. 08 janv. 2014 - 17:02
- Localisation : Là où y'a du jedi à défoncer ^^
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Justement, j'ai relu à l'instant Age of Rebellion Spécial (le seul comics canon où on doit voir Yoda sur Dagobah qui me venait à l'esprit) et à aucun moment il a son sabre laser, au contraire ^^"
Le seul endroit où c'était mentionné qu'il avait son sabre sur Dagobah, c'est dans un guide de 2016, réédité de 2005 (avant Disney donc). Donc pas forcément une source sûre (et depuis le sabre a été détruit dans le comics Vader de 2017). Ce à à quoi, Hidalgo, devant trouver une réponse, avait dit qu'il en avait certainement plusieurs. Charles Soule, scénariste de la série Vader, avait également suggéré que, peut-être, Palpatine avait créé un faux sabre de Yoda pour pouvoir le détruire en public
Donc rien de bien concret. C'est juste un énième retcon.
Le seul endroit où c'était mentionné qu'il avait son sabre sur Dagobah, c'est dans un guide de 2016, réédité de 2005 (avant Disney donc). Donc pas forcément une source sûre (et depuis le sabre a été détruit dans le comics Vader de 2017). Ce à à quoi, Hidalgo, devant trouver une réponse, avait dit qu'il en avait certainement plusieurs. Charles Soule, scénariste de la série Vader, avait également suggéré que, peut-être, Palpatine avait créé un faux sabre de Yoda pour pouvoir le détruire en public
Donc rien de bien concret. C'est juste un énième retcon.
"Tant qu'il restera des Jedi en vie, je n'en aurai jamais assez!"- Aurra Sing
La toupie tourne
Staffeur encyclopédie et collection.
La toupie tourne
Staffeur encyclopédie et collection.
- Dark Servatos
- Ancien staffeur
- Messages : 2448
- Inscription : mar. 22 oct. 2019 - 21:20
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Bon Mea Culpa alors j'avais vraiment le souvenir qu'il mentionnait un sabre laser de la comics, désoléDark Stratis 23 a écrit :Justement, j'ai relu à l'instant Age of Rebellion Spécial (le seul comics canon où on doit voir Yoda sur Dagobah qui me venait à l'esprit) et à aucun moment il a son sabre laser, au contraire ^^"
Le seul endroit où c'était mentionné qu'il avait son sabre sur Dagobah, c'est dans un guide de 2016, réédité de 2005 (avant Disney donc). Donc pas forcément une source sûre (et depuis le sabre a été détruit dans le comics Vader de 2017). Ce à à quoi, Hidalgo, devant trouver une réponse, avait dit qu'il en avait certainement plusieurs. Charles Soule, scénariste de la série Vader, avait également suggéré que, peut-être, Palpatine avait créé un faux sabre de Yoda pour pouvoir le détruire en public
Donc rien de bien concret. C'est juste un énième retcon.
- riv'
- Jedi SWU
- Messages : 72
- Inscription : lun. 01 févr. 2010 - 18:11
- Localisation : Saumur
- Contact :
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Je te rejoins totalement.Cherrymoon a écrit :J'ai été bluffé par cet épisode. D'un point de vue technique pour commencer, c'est étonnant. J''avais lu qu'un gars "de chez" deepfake avait été recruté par ILM. A priori, il est là. Ça fait limite peur...et en même temps quel bonheur.
Sur un plan narratif c'est 43 minutes syncrétiques. Une passerelle s'est installée entre toutes les trilogies et les series animées. Je ne sais pas s'il faut parler de narration "bac à sable" ou "bac à jouets", mais c'est en terme d'approche très décomplexé.
On franchit un cap. Il y a une production, depuis 45 ans, on tape enfin dans tout, sans privilégier un public spécifique. Si l'écriture monte d'un cran ou deux (voire trois) ça peut devenir exceptionnel Star Wars à la television.
Nous sommes bien loin des visages robotiques de Takin et Leia dans Rogue One.
Tout est possible désormais !
Avec cette qualité, ils auraient tout à fait pu nous pondre une postlogie au lendemain du Retour du Jedi, il aurait juste fallu que Disney patiente un peu^^
Et comme tu le dis, il n'y a désormais plus de période tabou (quoique, faudrait mentionner Jakku, voir Snoke ou un jeune Ben Solo pour que ce soit complet^^), et les critiques qui disaient que Disney voulait faire oublier la prélogie sont maintenant caduques.
Evidemment, la frustration des plus grands fans du personnage de Boba est tout à fait compréhensible, j'espérais moi-même en voir davantage sur lui, mais le plaisir d'être plongé au coeur de la saga grâce à ces deux derniers épisodes prend largement le dessus.
Curieux de voir le bouquet final la semaine prochaine, j'avoue que je peine un peu à voir comment tout pourra être bouclé sans que le rythme ne soit décousu (le syndrome TROS^^). Je "crains" aussi un truc un peu trop facile : Luke finit par rejoindre la bataille et faire pencher la balance non pas par sympathie pour Boba (bonjour les retrouvailles d'ailleurs !) mais pour rapporter Grogu au Mandalorien. Le nouveau vaisseau de Din a un cockpit spécial "baby yoda" alors je n'imagine pas qu'ils ne se voient plus pendant des années.
- Darth Erytram
- Pigiste
- Messages : 7946
- Inscription : dim. 24 avr. 2016 - 20:28
- Localisation : dans une grotte quelque part...
- Contact :
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Eh beh...y en a des choses a dire...mais je vais me contenter de l’essentiel:
Spoiler : Afficher
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Sidemaul dit beaucoup de betises et s'emmele souvent les pinceaux entre les continuités.Dark Servatos a écrit :Alors pardonne moi, c'est pas dans la série de 2015 mais le Age of Rebellion special de 2019,mais sion tu as la vidéo de Sidemaul sur la Triste vie de Yoda après l'épisode 3Dark Stratis 23 a écrit :
Par contre, juste par curiosité, je n'ai aucun souvenir de ça. Donc je veux bien que tu m'indiques le comics en question.
Star Wars Holliday Special : quel beau bizutage.
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
J'ai beaucoup aimé cet épisode et au final cet épisode et demi de Mandalorian c'est analogue à un chapitre annexe dans un bouquin.
J'aimerais revenir sur Luke
Luke n'a jamais été différent des jedi de l'ordre fantoche de la prélogie.
Quand il sauve son père, il le sauve en tant que fils comme Vador sauve Luke en tant que père.
Luke en tant que jedi est dans le même aveuglement vis a vis de la force que Obi-wan et Yoda.
J'espère vraiment que Grogu ne fera pas de choix car il n'a pas a choisir
Tare Vizla n'a pas choisi et Grogu n'a pas a le faire.
Surtout que la culture mando et jedi ne sont pas si opposé que ca. Les 2 sont des ordres guerriers qui sont nés pour protéger la paix
La vigueur des mandaloriens manque aux jedis et la sagesse des jedi manque aux mandaloriens
On le vois assez bien avec le couple Ezra / Sabine qui fonctionne plutôt bien dans Rebels saison 4
J'aimerais revenir sur Luke
Luke n'a jamais été différent des jedi de l'ordre fantoche de la prélogie.
Quand il sauve son père, il le sauve en tant que fils comme Vador sauve Luke en tant que père.
Luke en tant que jedi est dans le même aveuglement vis a vis de la force que Obi-wan et Yoda.
J'espère vraiment que Grogu ne fera pas de choix car il n'a pas a choisir
Tare Vizla n'a pas choisi et Grogu n'a pas a le faire.
Surtout que la culture mando et jedi ne sont pas si opposé que ca. Les 2 sont des ordres guerriers qui sont nés pour protéger la paix
La vigueur des mandaloriens manque aux jedis et la sagesse des jedi manque aux mandaloriens
On le vois assez bien avec le couple Ezra / Sabine qui fonctionne plutôt bien dans Rebels saison 4
Dernière modification par Slymer1 le mer. 02 févr. 2022 - 12:46, modifié 2 fois.
- Darth Erytram
- Pigiste
- Messages : 7946
- Inscription : dim. 24 avr. 2016 - 20:28
- Localisation : dans une grotte quelque part...
- Contact :
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
C'est peut etre naif de ma part, mais j'étais toujours partit du principe que Luke n'allait pas tomber dans les vieux travers de l'ordre de la prelo, surtout avec Yoda et Obi-wan ghosts qui seraient la pour le guider et pour éviter qu'il ne fasse les mêmes bêtises.
C'est pour ça que j’espère secrètement que le moment du choix sois en fait une question piège de Luke, et que le seul vrai choix possible sois d'accepter les deux parties
Apres effectivement, la ou ils ont déconné c'est avec ce hublot sur le vaisseau de Mando, fallait etre plus fin que ça les gars, on se doute que si y a un hublot, c'est pour y mettre Grogu, et que donc mando va le reccuperer...fallait faire genre Pelli qui lui dit "ah j'ai ajouter un ptit espace de stockage derriere vous si vous avez des choses a trinballer " sans le hublot, et quand Mando reccupere la ptite grenouille, il a joute un hublot en une ptite scene de bidouillage et voila, le suspens est pas niqué
A moins que ça troll légèrement et que Grogu choisisse Luke, mais qu'il arrive un drame, et Mando doit le récupérer plus tard...mais j'y croit pas.
C'est pour ça que j’espère secrètement que le moment du choix sois en fait une question piège de Luke, et que le seul vrai choix possible sois d'accepter les deux parties
Apres effectivement, la ou ils ont déconné c'est avec ce hublot sur le vaisseau de Mando, fallait etre plus fin que ça les gars, on se doute que si y a un hublot, c'est pour y mettre Grogu, et que donc mando va le reccuperer...fallait faire genre Pelli qui lui dit "ah j'ai ajouter un ptit espace de stockage derriere vous si vous avez des choses a trinballer " sans le hublot, et quand Mando reccupere la ptite grenouille, il a joute un hublot en une ptite scene de bidouillage et voila, le suspens est pas niqué
A moins que ça troll légèrement et que Grogu choisisse Luke, mais qu'il arrive un drame, et Mando doit le récupérer plus tard...mais j'y croit pas.
- Forothangail
- Jedi SWU
- Messages : 634
- Inscription : dim. 20 déc. 2020 - 14:08
Re: Le Livre de Boba Fett -Chapitre 6- L'étranger venu du dé
Tellement de choses...et tellement de choses que les fans voulaient voir. Tellement de choses vraiment sympa, bien faites, bien écrites...
Pas besoin de tout détailler mais à propos, c'est la première fois qu'on voit un Duros en live non?
Et j'aime beaucoup le choix du titre, que l'on s'imagine comprendre dans les premières secondes pour prendre un sens radicalement différent 40 minutes plus tard.
Mais quel échec pour le personnage qui donne son nom à la série.
Sur une autre plate-forme nous aurions eu un téléfilm d'introduction à Mandalorian Saison 3, mais ici cela phagocyte complètement la série d'origine.
Aucune chance d'avoir le fin mot de l'histoire de la part de Rodriguez, Favreau et encore moins Filoni, mais que s'est-il passé? C'était volontaire de faire une œuvre syncrétique? Ils n'avaient vraiment rien à raconter? Ils ont eu des ordres pour parler de la pègre sans parler de la pègre?
Et oui, j'ai vraiment peur pour le dernier épisode mercredi prochain. Parce que Rodriguez. J'espère très sincèrement que les retours acides de la communauté sur ses épisodes, ainsi que ceux franchement positifs les autres, vont éviter l'autocongratulation et une prise de conscience. La communauté ne supportera pas une autre saison réalisée par RR.
Pas besoin de tout détailler mais à propos, c'est la première fois qu'on voit un Duros en live non?
Et j'aime beaucoup le choix du titre, que l'on s'imagine comprendre dans les premières secondes pour prendre un sens radicalement différent 40 minutes plus tard.
Mais quel échec pour le personnage qui donne son nom à la série.
Sur une autre plate-forme nous aurions eu un téléfilm d'introduction à Mandalorian Saison 3, mais ici cela phagocyte complètement la série d'origine.
Aucune chance d'avoir le fin mot de l'histoire de la part de Rodriguez, Favreau et encore moins Filoni, mais que s'est-il passé? C'était volontaire de faire une œuvre syncrétique? Ils n'avaient vraiment rien à raconter? Ils ont eu des ordres pour parler de la pègre sans parler de la pègre?
Et oui, j'ai vraiment peur pour le dernier épisode mercredi prochain. Parce que Rodriguez. J'espère très sincèrement que les retours acides de la communauté sur ses épisodes, ainsi que ceux franchement positifs les autres, vont éviter l'autocongratulation et une prise de conscience. La communauté ne supportera pas une autre saison réalisée par RR.
<<Je n'ai pas essayé. J'ai fait quelque chose [...] c'est juste que ce quelque chose n'était pas très bon. Un de mes amis ne supporte pas que l'on se contente d'essayer.>>
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité
