Intégration série et journal de Ben Kenobi (comics)

[Tayliator]

Bonjour,

j'ouvre un poste dédié sur un sujet que j'avais tenté de lancer en début de topics d'épisode 6 afin d'échanger sur comment conserver une certaine logique entre les comics du journal de Ben Kenobi et la série.

(Incroyablement le retcon de Kanan/ordre 66 avait fait couler bcp plus d'encres que celui-ci qui me semble pourtant bien plus majeur. Mais tant mieux évitons le débat Disney n'a pas de respect pour les comics ect... et concentrons nous sur comment faire pour à la fois apprécier la série et ce comics)

Pourquoi ca coince ?
Le comics tout comme la série nous raconte comment Obi-Wan passe d'ermite ayant perdu foi en son être de Jedi à grand sage Jedi accomplit. La différence étant que dans la série Obi-Wan part de plus bas mais atterrit plus haut.
Le comics est en 3 issues.

- Dans la première Obi-Wan est déjà dans sa maison, il a son sabre laser, mais il nous dit dès le début que ca fait des années qu'il n'a pas touché un sabre laser, qu'il est seul sur Tatooine et qu'il a cessé d'être un Jedi. Il ne peut donc pas se passer après la série (luke a sensiblement le même age, et on ne va pas faire une rechute à obiwan après la série tout de même ? ) . Néanmoins à la fin de cet issue Obi-Wan reprend confiance en lui grâce au courage de Luke qui l'a inspiré. La placé avant la série signifierait donc que Obi-Wan aurait de nouveau perdu confiance en lui très rapidement et aurait alors à ce moment caché son sabre dans le désert.

- La deuxième issue se situe un an après la première. On voit de nouveau un échange entre Obi-Wan et Owen similaire à celui de la série ou Owen veut que Obi-Wan ne l'aide pas et lui dit qu'il est un danger pour Luke. Cela touche Obi-Wan mais on voit qu'il garde confiance en lui et qu'il veut tjs protéger Luke.

- La troisième issue se situe dans la foulée de la seconde. Obi-Wan aide Owen et cela diminue la tension entre les deux. Obi-Wan affronte Krrsantan avec son sabre et il ressent la force partout. (donc si la série est après, ca veut dire que Obi-Wan s'est également récemment "recouper" de la force)


Placer la série avant ces comics, annuleraient totalement l'énorme impacte de l'évolution d'Obi-Wan dans la série et est catégoriquement contradictoire aux explications d'intros d'Obi-Wan. Je m'y refuse. Mais placer ces comics avant la série diminue également l'évolution d'Obi-Wan dans ces comics. Cela voudrait dire qu'il reperdrait foi en moins d'un an et cacherait son sabre. Cela semble dommage mais moins pire. De plus Il abandonnerait donc également de sa maison pour aller dans la grotte. et y retourner après la série. J'ai du mal à dire que Obi-Wan nous a fait deux dépressions

Je crois que je suis condamné à m'imaginer que c'est deux versions du canon ?

[Rikuiame]

On est phase IV là, le multivers est officialisé depuis un bail.
L'avantage c'est que le Legends peut redevenir canon.

[Jagged Fela]

C'est parti pour les differents niveaux de canon comme du temps de Tonton George.

[Neow]

J'avais posé la même question, et je crois que personne n'avait de réponse... Alors on va dire que les comics sont regroupés sous l'appellation "le Journal du vieux Ben". Comme Obi-Wan passe tout son temps à mentir à Luke, il ment aussi dans son journal. Ou du moins il dit la vérité, mais d'un certain point de vue.

[Jagged Fela]

C'est aussi possible que ce ne soit qu'une interprétation des événements de la part de Luke, vu que c'est lui qui lit le journal.

[Tayliator]

On fait vraiment de notre héros un menteur dépressif ?

Pour l'interprétation de Luke, cela peut effectivement fonctionner pour certains détails comme sa maison à la place de la grotte. Dans le journal Obi-Wan dit chez "moi" et donc Luke s'imagine le chez Obi-Wan qu'il connait.

Et pour le reste on imaginerait donc que ce serait avant la série, que Luke interprète un peu trop l'évolution de confiance en lui de Obi-Wan et qu'il n'avait par exemple pas son sabre laser avec lui car dans le journal Ben dirait qu'il se bat sans précision et luke l'a imaginé avec le sabre par défaut ?

[Alfred M.]

C'est aussi possible que ce ne soit qu'une interprétation des événements de la part de Luke, vu que c'est lui qui lit le journal.

C'est texto ce que le Story Group va dire si on leur demande. Mais perso je pense qu'il faut arrêter d'essayer de faire cohabiter tout et n'importe quoi. C'est incompatible ? Tant pis, nous on peut rien y faire. Si le Story Group veut s'amuser à expliquer/retconer tout ça, c'est leur problème.

[Superpingouinthe13th]

Pas lu ce comics mais pour t'aider à résoudre ton dilemme, pense juste que les romans, les comics et les films/séries sont 3 univers alternatifs. (Sans même parler du Legends et des autres variantes.)

Chaque film existe sous les 3 formats.

Des romans ont été adaptés en comics.

Des romans ou comics exclusifs racontent des aventures parallèles aux séries et films comme pour TCW et Rebels.

En conséquence, on peut suivre l'histoire de Star Wars sans être perdu en ne lisant que les romans, ou seulement les comics ou en regardant seulement les films/séries.

3 modes de narration différents.
3 univers.
Minimum.

Je ne parle même pas des jeux vidéo... Super Star Wars est tout à fait différent du film et tout le monde l'avait accepté facilement. Aujourd'hui avec Fallen Order, certains se posent la question de la cohérence avec encore un autre forceux en vie.

Ainsi tu as la série OWK pour ton marathon films/séries et Le Journal d'OWK pour ton marathon comics. Deux versions. Deux OWK. Et y a Kenobi tout court en roman.

J'imagine mal quelqu'un se faire un marathon mêlant films/séries, romans et comics, et regarder un film puis lire sa novellisation roman puis sa novellisation comics avant d'attaquer la suite. Y a déjà un choix à faire. Et ce dès 1977.

La seule exception à la règle que je fais c'est Dark Maul, Fils de Dathomir, un comics qui aurait dû être à l'origine un arc de TCW.

Aucune supériorité d'un média sur un autre.
Aucune guerre Lucas/Disney "c'était mieux avant".

Juste 3 médias différents, chacun avec sa version de l'histoire.
Ou ses versions de l'histoire.

C'est un conte après tout.

Combien de versions du petit Chaperon rouge et de Hansel et Gretel ? Laquelle est la vraie ? Une question de points de vues.

A long time ago...

[Tayliator]

Superpingouin au début de la lecture de ton poste, dans ma tête ca commençait mal, je me suis dis ouais je sais ce qu'il va dire mais ca va pas du tout. En effet j'avais fais le deuil de l'univers légend contre la promesse de Disney de nous faire un tout cohérent. J'aimais le côté cross média et souhaite le défendre. C'était devenu inimaginable de refaire la part des choses pour moi et d'apprécier deux versions différentes. Je veux la version unique, la "vérité" et qu'elle soit la même pour tout le monde !

Mais finalement je crois que au fil de ton poste tu as fais naitre une petite étincelle en moi qui pourrait me ramener sur le chemin d'accepter plusieurs univers. Je ne dis pas que la pilule est passée et qu'il ne me faudra pas encore quelques piqûres de rappel lors de prochains grincements de dents de ma part sur le sujet. Mais quand même je crois que tu as commencé à me dégager d'un poids alors merci

Tant pis, nous on peut rien y faire. Si le Story Group veut s'amuser à expliquer/retconer tout ça, c'est leur problème.

On y peut rien mais ca va être galère pour l'update de la fiche de l'encyclo d'Obi-Wan si y a rien de plus officiel par le story group

[Superpingouinthe13th]

Superpingouin au début de la lecture de ton poste, dans ma tête ca commençait mal, je me suis dis ouais je sais ce qu'il va dire mais ca va pas du tout. En effet j'avais fais le deuil de l'univers légend contre la promesse de Disney de nous faire un tout cohérent. J'aimais le côté cross média et souhaite le défendre. C'était devenu inimaginable de refaire la part des choses pour moi et d'apprécier deux versions différentes. Je veux la version unique, la "vérité" et qu'elle soit la même pour tout le monde !

Mais finalement je crois que au fil de ton poste tu as fais naitre une petite étincelle en moi qui pourrait me ramener sur le chemin d'accepter plusieurs univers. Je ne dis pas que la pilule est passée et qu'il ne me faudra pas encore quelques piqûres de rappel lors de prochains grincements de dents de ma part sur le sujet. Mais quand même je crois que tu as commencé à me dégager d'un poids alors merci

De rien. C'est juste que plus il y a d'oeuvres (et je ne parle pas seulement de Star Wars) moins il devient possible de revoir/relire tout ce qu'on aime en une seule session. C'est l'origine de ma nouvelle façon de voir les choses.

Dans les années 90/début 2000, je me faisais des marathons de tous mes films préférés que j'avais en VHS et débuts DVD. C'était surtout des slashers et films d'horreur à l'époque. Je les considérais tous comme faisant partie d'un unique univers en imaginant des liens et en suivant une chronologie unique. C'était MON univers favori, unique et cohérent.

Et puis j'ai commencé à avoir un salaire, les oeuvres ont augmenté exponentiellement dans ma médiathèque incluant des séries TV en coffrets DVD et tout est devenu compliqué.

J'ai donc commencé à trier, à virer le moins bon qui passait encore très bien quand je pouvais tout voir en moins d'une semaine et à voir mes oeuvres favorites en "blocs narratifs" cohérents. Je n'aime toujours pas les one shots dont on a fait le tour en 2 visionnages. J'ai besoin de sentir un hors champ vivant autour des oeuvres que je regarde. Et quand je n'aime pas ou plus, ça n'existe plus et ça simplifie tout.

Cette limite temporelle des journées de 24h et semaines de 7j oblige à niveler par le haut et c'est très bien. Pas de temps à perdre sur du moyen, qui plus est en rediffusion.

Y a suffisamment de Star Wars sous tous formats pour pouvoir choisir uniquement ce qu'on aime vraiment et quand même garder de quoi s'occuper à temps plein pendant une semaine ou deux en s'immergeant dans cet univers. S'y perdre.

Je vais bientôt relire les romans Star Wars que je possède. Je les ai rangés dans l'ordre chronologique en mélangeant Legends et Disney, je prendrai chaque oeuvre comme un conte. Une version de l'histoire. Y aura des ressemblances, y aura des différences.

Qu'importe. Je ne lirai jamais tous ces romans d'une seule traite. Je peux rebooter à chaque nouveau "bloc narratif" et enchaîner la trilogie Riposte avec Le Mariage de la Princesse Leia sans me soucier des incohérences : je ferai une pause de quelques jours ou semaines entre les deux.

Au final, ce sera toujours MON univers favori où je ne retiendrai que ce que j'aime. Un univers où Star Wars est un passé lointain dans le temps et l'espace de la Terre de Conan Schwarzenegger, Sinbad Harryhausen, Vaiana, Pirates des Caraïbes, des Dents de la Mer, Rocky III et Vendredi 13 d'où émergeront les super héros Marvel peu de temps après High School Musical. Star Trek en sera un futur alternatif sans l'émergence des super héros. Quelques aventures de Poe, Maupassant et Lovecraft s'y integrent, etc...

Prendre juste ce qu'on aime. C'est aussi simple que ça.

Une technique qui marche tout le temps.

[Ltf]

Ce sujet en soulève un autre plus global et plus important : est-ce que tous les supports et tous les médias ont le même degré d’authenticité ?

Le projet du Canon et la création du Story Group c’était de faire en sorte que oui, un comic est aussi authentique qu’un film. On voit que plus ça se diversifie, plus c’est compliqué à tenir. Je pense qu’ils doivent continuer à faire en sorte que ça le soit.

Sinon la vieille règle s’appliquera. En cas de contradiction, c’est la version du niveau supérieur qui est la bonne, sans pour autant annuler toute l’œuvre du niveau inférieur