Et si !

[Darkein]

Voila j'aimerais savoir ce qui pour vous serait different si les episodes etaient sorti dans l ordre . Je m'explique . Imaginez que le 1er starwars sortie soit episode 1 de 1999 ( avec la meme histoire) , nous serions donc a l'episode 3 et en attente du 4 5 6 .
Cette question est valable pour l'histoire global mais aussi pour les acteurs , les lieux ect .

[Shagya]

Déjà, les lectures des deux parties aurait été différentes: la trilogie impose une lecture linéaire, classique. La lecture de la prélogie, quant à elle, repose sur le modèle de la tragédie antique: les rebondissements ne sont pas exclus, mais le spectateur connaît le dénouement et est, de fait, plus distant vis-à-vis des évènements, dans la mesure où il en connait déjà les grandes lignes. L'intérêt de ce type de lecture est qu'elle place sans cesse le spectateur dans un double mouvement: l'attente de ce qu'il sait inélutable et le doute par rapport à cette inéluctabilité mis en oeuvre par le scénario, qui ménage des effets de suspens. Un exemple concret: quand Anakin apprend que Palpatine est un Sith, il s'empresse d'informer Mace Windu; le spectateur SAIT que Palpatine ne va pas mourir et qu'Anakin va se mettre à son service, mais il ne peut s'empêcher, inconsciemment, de douter, parce que le scénario suit une autre piste, qui va dans le sens contraire de ce dénouement attendu... Tout cet effet aurait été détruit par l'inversion de l'ordre Trilogie-prélogie.

C'était ça le sens de ta question?

[Jurk-Dad]

Ben déjà, si GL devait faire demain ANH, il y aurait forcément des changements d'histoires (même mineurs).

Car je n'imagine pas comment il pourrait réaliser une suite à ROTS sans même insérer Yoda et Palpy (qui ont une place prédominante dans l'ép. III) dans ANH.

[Anakin Gon]

Pour moi, l'un des succés de Star Wars reside justement dans le fait que les episodes soit dans cette ordre bien precis, ca ajoute un interet suplémentaire, et evite la lassitude.
A croire que George Lucas en a fait expres, visant ainsi le tres long terme, ce qui semble incroyable tant au debut il etait dans les difficultés.
On pourrait se dire qu'il n'avait pas d'iddés precis de l'histoire d'avant ANH, qu'il n'y pensait pas, mais en fait je crois bien que oui, simplement il a preferé raconter d'abord la trilogie, pour apres, si tout allait bien, faire la prélogie.

[willmanx]

je crois que si lucas faisait aujourd'hui la trilogie classique, elle serait moins réussie car il se consacrerait beaucoup moins à l'architecture du film : mise en scène, jeu d'acteurs, scénario, DIALOGUES ...

A la place il ferait comme on peut le voir dans les bonus d'Episode III : la promotion du tout numérique et de ses facilités à travers une franchise à succès.

ATtention, je ne dis pas qu'il ne respecte plus la source de sa célèbrité, la prélogie est de bonne qualité, mais elle n'est pas faite dans le même esprit que la trilogie classique : tous les personnages sont des jedis ou des sages, l'informatique est partout et les acteurs jouent pas mal dans le vide et ça se sent assez souvent, les DIALOGUES sont bien moins réussis que dans la trilogie (en particulier dans l'Empire avec moults scènes très bien écrites comme les dialogues Han Solo / leia ou Luke / Vador).

Par ailleurs Lucas s'est moqué lui-même de son inaptitude à rédiger des dialogues lors de la remise d'un prix pour l'ensemble de sa carrière... Pourquoi ne pas avoir fait appel à un collaborateur de talent comme il a su le faire dans tous les autres domaines ?

[Fluke Starbucker]

Je partage cette opinion. En fait, beaucoup de chose, dans la nouvelle trilogie, n'existerait pas sans l'ancienne.

Moi, j'aurais aimé savoir ce qu'aurait donnée la prélogie si elle avait effectivement été tournée avant, c'est à dire dans les années 50 ou 60 !

[Alcatel]

Par ailleurs Lucas s'est moqué lui-même de son inaptitude à rédiger des dialogues lors de la remise d'un prix pour l'ensemble de sa carrière... Pourquoi ne pas avoir fait appel à un collaborateur de talent comme il a su le faire dans tous les autres domaines ?

Il a proposé à Kasdan et à d'autres scénaristes de travailler avec lui, et à part Hales, ils ont tous refusé car selon eux c'est SON oeuvre.

[willmanx]

Dans la nouvelle trilogie, je crois que seul l'épisode II a été co-écrit (avec un certain Jonathan Hale de mémoire), et je n'ai pas eu l'impression qu'il se démarque tellement.
Plusieurs de mes proches y ont noté le déséquilibre notoire entre la qualité de l'enquête d'obiwan et, en parallèle, la banalité de l'histoire d'amour (roulades dans les champs, dîner aux chandelles, etc...).

Merci pour l'info alcatel !

[Darkein]

Je ne penses pas que GL aurait enchainer sur le 4 . Je penses qu'il aurait attendu au moin 5 ans avant de commencer a touner le 4 . Ewan mc gregor aurait surement repris le role d'obi wan Kenobi , Hayden christensen aussi aurait repris son role . Je penses aussi que Obi WAn aurait un role plus important dans le 5 et le 6 , Yoda de meme , je penses qu'ils auraient combatu aux cotés des rebelles .

[Tycho]

Lucas aurait réalisé la trilo après la prélo, tout le monde aurait dit qu'il aurait tué le mythe, fais des suites commerciales sans profondeurs et sans le charme de "l'originale". Bref, un éternel recommencement

[maitre-gonth]

Je ne penses pas que GL aurait enchainer sur le 4 . Je penses qu'il aurait attendu au moin 5 ans avant de commencer a touner le 4 . Ewan mc gregor aurait surement repris le role d'obi wan Kenobi , Hayden christensen aussi aurait repris son role . Je penses aussi que Obi WAn aurait un role plus important dans le 5 et le 6 , Yoda de meme , je penses qu'ils auraient combatu aux cotés des rebelles .

Sa aurait été completement un autre SW!!

Moi, j'aurais aimé savoir ce qu'aurait donnée la prélogie si elle avait effectivement été tournée avant, c'est à dire dans les années 50 ou 60 !

Il y aurait eu un gros choque en voyant les effets spéciaux et les fans aurait été morts.Il n'y aurait pas de nouveaux fan car le film aurait été jugé trop vieux.C'est comme s'il y avait des fan de Don Camillo(connaît pas l'otho)!

[Alcatel]

Nan quand même Ca aurait plus marché sur les pieds de Planète Interdite et autres classiques de SF de l'époque. Cela dit, ç'eut été impossible, la SF de l'époque était très pessimiste.

[Darkein]

Mais g pas dit qu'il serait pareil . Je penses justement que si les episodes avaient eté tournée dans lordre et a partir de lepisode 1 version 1999 les episodes 4 5 et 6 seraient surement different .Lhistoire global serait la meme mais il y aurait des nuances .

[Delorean]

Moi j'aurais préféré que Georges Lucas commence par L'Episode I en 1999, puis qu'il fasse une Episode tous les trois ans pour finir par L'Episode VI en 2014. De cette manière des erreurs n'auront pas été présentes, puis au niveaux des effets spéciaux cela aurait été mieux fait qu'en 1977. Moi je serais carrément POUR à ce que M. Georges Lucas refasse les IV, V, et VI avec les moyen de maintenant ! Mais cela n'engage que moi !

[the kit fisto]

Euh....Je crois que ni toi ni moi n'étions nés a l'époque de star wars:La guerre des étoiles. Donc pour l'époque c'était déjà magnifique.

[darkcorran]

Moi je serais carrément POUR à ce que M. Georges Lucas refasse les IV, V, et VI avec les moyen de maintenant !

Pour l'instant, il prévoit de passer la saga en 3D, alors pour l'instant je ne vois pas pourquoi il referait la trilogie classique avec les moyens modernes. De toute façon si on part comme ca, on n'en finira jamais: en 2014 tout sera fini mais d'ici là on aura trouvé des nouveaux trucs et puis il faudra refaire, etc. Ca n'a pas de fin.

[Dago]

Imaginez que le 1er starwars sortie soit episode 1 de 1999 ( avec la meme histoire) , nous serions donc a l'episode 3 et en attente du 4 5 6 .

TPM aurait été un bide, aucun financement pour une suite, la saga se serait finie avec l'episode I.

[Alcatel]

Imaginez que le 1er starwars sortie soit episode 1 de 1999 ( avec la meme histoire) , nous serions donc a l'episode 3 et en attente du 4 5 6 .

TPM aurait été un bide, aucun financement pour une suite, la saga se serait finie avec l'episode I.

Le drame des films indépendants.

[Darkein]

Je ne suis pas convaincu que l'episode I aurait fait un bide .Si il n'a pas été aimé par certaine personne c'etait du a la comparaison des episodes 4 5 et 6 .

[collin]

Un topic tres intéressant, qui montre bien que les préjugés qu'a subit la nouvelle trilogie depuis 1999 aurait très bien pu affecter les anciens films si la saga avait été tournée dans l'ordre "normal"... Il est clair que la prélogie a été faite "autour" de l'ot , et c'est le contraire qui se serait passé autrement.

Le problème des films de la prélogie c'est que ceux ci n'aurait de toute façon pas pu convaincre a l'unanimité , de part le rang d' "intouchables" qui a été conféré aux films de la trilogie classique...

[Alcatel]

Cette intouchabilité n'existe que depuis 1997.

Avant cette date, pour trouver un critique de cinéma qui défent à cor et à cri la Trilogie Star Wars, faut vous lever de bonne heure.

[NDV]

Pas si tôt que ça : dans les années 80-90, une bonne partie de la presse spécialisée (L'Écran Fantastique, Starfix, Mad Movies...) encensait régulièrement la Trilogie, en y consacrant des gros articles (et des couvertures), bien longtemps après que les films soient sortis (numéro spécial 10 ans, dossiers Space Opera, etc...).

[Alcatel]

Tu me parles de la presse du ciné fantastique... Evidemment qu'ils vont être fans d'une grande saga fantastique ! Je te parle de l'opinion en général ! Celle qu'on trouve dans Le Monde, dans Libé, dans Ciné Live !

[Invité]

...

[NDV]

Même si je n'ai cité que la presse spécialisée, ce sont quand même des critiques ciné, hein
Pour Cine Live, l'exemple est mal choisi, vu que le magazine a été lancé début 1997
Pour le reste de la profession, on a un bon dossier SWU sur La Trilogie face aux Critiques, qui montre bien que les épisodes 4, 5 et 6 ont aussi eu des critiques très élogieuses à leur sortie, que ce soit dans Le Monde, ou les Cahiers du Cinéma.

[Darkein]

Up

[Caribou]

Je m'attendrais sans l'ombre d'un doute à ce que Vador abatte Sidious très tôt dans le IV et qu'il prenne sa place pour attirer Luke... Alors je sais que ma réponse va relancer la sempiternelle et ennuyeuse réflexion sur Vador affaibli après son "accident" et incapable de renverser l'Empereur seul.

Il n'empêche que (et si vous êtes honnêtes vous ne pouvez qu'en convenir) la fin du III prépare la trahison rapide de Vador (car dès cet instant Vador trahit Sidious mais il devra attendre 24 ans). Dès Mustaphar, Anakin révèle que c'est son projet (à Padmé) et il pressent bien que quelque chose ne colle pas dans l'histoire de Palpy. Je m'attendrais donc vraiment (c'est ce que j'ai ressenti dès que j'ai vu le film) à ce que Vador déchaîne sa colère contre Palpatine.

D'ailleurs, pendant vingt ans, il pourrait peut-être déjà le terrasser mais il n'y voit aucun intérêt. Lorsqu'il découvre l'existence de son fils, l'espoir renaît au plus profond de lui et à son insu mais il n'est plus assez puissant. Quoique l'Empereur s'est sans doute affaibli avec le temps lui aussi, donc ça devrait équilibrer...

[Hoddy Evalb]

Je m'attendrais sans l'ombre d'un doute à ce que Vador abatte Sidious très tôt dans le IV et qu'il prenne sa place pour attirer Luke... Alors je sais que ma réponse va relancer la sempiternelle et ennuyeuse réflexion sur Vador affaibli après son "accident" et incapable de renverser l'Empereur seul.

Il n'empêche que (et si vous êtes honnêtes vous ne pouvez qu'en convenir) la fin du III prépare la trahison rapide de Vador (car dès cet instant Vador trahit Sidious mais il devra attendre 24 ans). Dès Mustaphar, Anakin révèle que c'est son projet (à Padmé) et il pressent bien que quelque chose ne colle pas dans l'histoire de Palpy. Je m'attendrais donc vraiment (c'est ce que j'ai ressenti dès que j'ai vu le film) à ce que Vador déchaîne sa colère contre Palpatine.

D'ailleurs, pendant vingt ans, il pourrait peut-être déjà le terrasser mais il n'y voit aucun intérêt. Lorsqu'il découvre l'existence de son fils, l'espoir renaît au plus profond de lui et à son insu mais il n'est plus assez puissant. Quoique l'Empereur s'est sans doute affaibli avec le temps lui aussi, donc ça devrait équilibrer...

Je ne suis pas d'acord. Je pense plutôt que c'est Sidious qui a laissé entrevoir à Anakin qu'il pourrait le renverser, pour tester sa loyauté, ou bien parce-que c'est le destin des Sith. D'ailleurs, dans ESB, Vador dit bien à Luke : "Ensemble nous renverserons l'empereur, il l'a prévu".

Sinon, je ne pense pas que SW ait eu du succès si la prélogie était sortie en premier. Si Lucas a choisi de réaliser ANH en premier, c'est parce-que c'ést le plus indépendant des 6 films. TPM seul n'aurait pas eu de succès, même en prévoyant une suité dès le début, car c'est l'hexalogie - ou du moins la prélogie - qui constitue tout l'intêret, d'autant plus qu'il ne s'interesse pas vraiment à la situation galactique, c'est juste l'histoire de la bataille de Naboo, petite planète paumée de la bordure médiane. Sans compter que sw devait être composé de 9 films, Lucas aurait pu changer après AOTC comme il l'a fait après ESB, mais ça n'aurait pas été convaincant à mon avis.

[Dark Maul877]

"Ensemble nous renverserons l'empereur, il l'a prévu".

Ce n'est pas ça la citation, c'est ça : "Tu peux détruire l'Empereur, il l'a prévu, sois mon Allié et ensemble, nous gouvernerons la Galaxie comme Père et Fils"

De plus, Sidious ne fait que tester en permanence Vador jusqu'a ce qu'il lui trouve une faille et le remplace ou qu'il trouve quelqu'un d'autre. D'ailleur, Sidious teste Vador pour l'améliorer et le rappocher de plus en plus de ce qu'il était avant de mettre le masque

[Caribou]

Sidious teste Vador pour l'améliorer et le rappocher de plus en plus de ce qu'il était avant de mettre le masque

Ton point de vue est intéressant, est-ce que tu pourrais le développer ?

[Dark Maul877]

Sidious teste Vador pour l'améliorer et le rappocher de plus en plus de ce qu'il était avant de mettre le masque

Ton point de vue est intéressant, est-ce que tu pourrais le développer ?

On peut le voir d'ailleur dans la nouvelle du LucasMag Hors-série: Sidious envoie un Jedi Noir pour tester Vador ( il lui demander de le tuer ) et pour lui rappeler aussi qui est le maître, Vador sait que c'est Palpy qui est à l'origine et il réussi cette épreuve comme si c'était normal

De plus, Vador doit surement comprendre que Sidious voulait au début un apprenti parfait ( Anakin ) et donc, il ne lui en veut absolument pas et sait que s'il fait profil bas, il pourra peut-être trouver un apprenti pour tuer Sidious ( Luke ).

[Caribou]

C'est très intéressant Dark Maul 877.

C'est dans le Lucasmag hors série spécial Dark Vador qui est sorti il y a quelques semaines ?

Peut-être que cette nouvelle est issue du roman The Rise of Darth Vader ?

[Dark Maul877]

Oui, c'est ce que j'ai trouvé dans le Hors-Série mais la nouvelle sort du même guide mais Anglais

[lefilscachedemace]

Je pense que ANH serait totalement différent parceque à la base je trouve que le lien avec ROTS et TESB est mince.

Je veux dire par là qu'on peut considérer ANH comme un film entier alors que les autres appellent une suite.

GL a fait ANH avec le risque que cela ne marche pas et appeller une suite devait surement faire trop prétentieux pour lui.

Si lépisode 4 devait sortir il ferait plus le lien avec les deux autres: on parlerait ou on verrait davantage l'empereur, la filiation d'Anakin(Dark vador) avec Luke et Leia ne serait plus un secret. Et comme la trilogie est fondé sur la filiation de nos trois compères, elle prendrait forcément une nouvelle direction.

Luke et Leia developperait très tôt des aptitudes de jedi. Peut-etre qu'on les verrait ados. Obiwan prendrait Luke comme padawan et Yoda prendrait Léia. Ils rejoindrais la rebellion. Léia se fait capturer par l'empire, puis l'empereur et Dark vador se servant d'elle pour attirer Luke vers le coté obscure...

A partir de la, il ne reste plus qu'a laisser faire son imagination!